Voltmeter

[olaf]

Wir erinnern uns? Mein Voltmeter hat immer zuwenig angezeigt.

Ausserdem hatte ich ja vor Weihnachten ein Problem mit dem Kabelbaum und musste als Folge
davon den das Intrument ausbauen weil da ein paar Gluehbirnen drin durchgebrannt sind.

Ich hatte mir damals auch mal das Voltmeter angeschaut. Das hat auf der Rueckseite Anschluesse
auf denen die Platine am Instrument bei der Montage einfach aufgesteckt wird. Ich hatte damals
ein bisschen an diesen Kontakten rumgekratzt weil allgemeine Lebensfahrung mir sagte das es dort
ein potentielles Problem geben koennte.

Und was soll ich sagen, seitdem funktioniert mein Voltmeter. Es steht jetzt meist auf der Mitte der Anzeige,
nur wenn man z.B die heizbare Heckscheibe einschaltet dann geht die Spannung im Leerlauf etwa 1-2mm
zurueck. Das ist also genauso wie man es erwartet muss.

Leider zerstoert das meine Theorie mit der Temperaturanzeige. Ich glaube mittlerweile fast der Motor
erzeugt so wenig Abwaerme das er im Winter allein durch den Fahrtwind zu stark gekuehlt wird,
auch wenn es eigentlich unglaublich ist.

Olaf

[Andreas]

Hallo Olaf,

hier mal meine Erfahrungen mit meinem 2.0.

Voltmeter bei Zündung ein ca. 2 Striche links von der Mitte. Jetzt wo wir hier ca. -20 Grad hatten, war es auch mal leicht links vom Viertelstrich. Läuft der Motor ist er ca. 2 Striche rechts von der Mitte. Beim Einschalten von Verbrauchern wird es suksessive weniger, bleibt aber rechts von der Mitte.

Zur Temperaturanzeige. Normal etwa 2-3 Striche links von der Mitte und der Thermostat "arbeitet". Kühlerlüfter schaltet bei 106 Grad laut Motorsteuergerät. Dann steht die Anzeige ca. 1 Strich rechts von der Mitte. Wobei wir beim k zwei Temperatursensoren haben. Einen für die Anzeige im Kombi und den anderen für das Motorsteuergerät, daß dann auch die Kühlerlüfter steuert.

Ich habe mir 2 PVC-Platten zugeschnitten, die ich mir, wenn die Außentemperaturen 12 Grad nicht mehr übersteigen, vor den Kühler stecke. Dies ist der großen Wassermenge geschuldet, die ja bestimmt ganz gut ist für italienische Sommerhitze, da das Kühlwasser permanent umgepumpt wird, weil Lancia (Fiat) noch nicht die Erleuchtung hatte mit elektronischen Wasserpumpen ( Einschaltung nach Bedarf --> Wärmemanagement / Kraftstoffverbrauch), und damit dem Motor die Wärme entzieht.

Ciao

[olaf]

Das Verhalten deines Voltmeter entspricht jetzt dem meinen und so sollte
es ja auch sein.

> Wobei wir beim k zwei Temperatursensoren haben

Laut Schaltplan gibt es nur einen Temperatursensor der zum Tacho geht und
von dort wird dann der Luefter gesteuert. Ich weiss das es Autos gibt wo
man zwei Temperatusensoren verwendet, aber mal abgesehen davon das
ich da in den schaltplaenen nichts zu sehen kann, habe ich den auch nirgends
am Motor gesehen.


> Dies ist der großen Wassermenge geschuldet, die ja bestimmt ganz gut ist für
> italienische Sommerhitze, da das Kühlwasser permanent umgepumpt wird

Das ist aber eigentlich Unsinn. Es sollte die Aufgabe des Thermostaten sein
den grossen Kuehlkreislauf abzutrennen. Erst wenn der Motor eine gewisse
Mindesttemperatur erreicht hat fliesst Wasser durch den Kuehler.
Von daher sollten also auch irgendwelche Abdeckungen am Kuehler nichts
bewirken. Allerdings verhindern sie natuerlich auch die direkte Kuehlung
des Motorblock durch die Luft.
Ich vermute der Motor erzeugt einfach weniger Waerme als dies aeltere
Motorkonzepte getan haben. Als ich bei mir den Thermostaten gewechselt
habe ist mir auch aufgefallen das es nur ein sehr kleines Loch fuer das
Wasser zum Motorblock gibt. Das deute ich auch erstmal so das
es eben nicht mehr Waerme gibt. Bei Dieselmotore deren Effizienz ja
nochmal etwas besser ist, ist es ja schon soweit das man Zuheizer verwenden
muss weil es sonst garnicht mehr warm wird.

Olaf

[fiorello]

Salve,

das mit einer eher niedrigen Kühlwassertemp. kommt bei den 5Zylindermotoren öfters schon mal vor, soll am Thermostat liegen, würde es mal wechseln, denn auf Dauer ist das nicht gut für den Motor, da er ja permanent im leichten erhöhten Verschleißbereich liegt.

Ciao Fiorello

[olaf]

Warum glaubst du wohl das ich weiss wie es hinter dem Thermostat aussieht?

Ich habe den schon gewechselt weil das Verhalten in der Tat genauso aussieht wie man es von einem defekten Thermostat kennt. Allerdings ist das verhalten
mit alten wie mit neuem Thermostat gleich.

Olaf

[fiorello]

Hallo,

schaue mal hier nach....

http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/ ... msg-289973

Ciao Fiorello

[Andreas]

Hallo Olaf.

Es sind zwei Temperatursensoren. Nr. 22 für die Anzeige und Nr. 61 für das Motorsteuergerät.
Nummern laut Legende der Schaltpläne. Beide befinden sich beim Thermostat.
Es stimmt, daß das Kombi die Lüfter steuert. Habe es jetzt auch gesehen.

Das mit dem Verhältnis Effizienz zu Wärme kann ich bei mir so nicht nachvollziehen.
Bei mir kommt warme Luft nach etwa 3 km Fahrt und mein Verbrauch bewegt
sich zwischen 8,5 und 10 Litern.

>Von daher sollten also auch irgendwelche Abdeckungen am Kuehler nichts
bewirken. Allerdings verhindern sie natuerlich auch die direkte Kuehlung
des Motorblock durch die Luft.<

Andere hersteller haben in Ihren Fahrzeugen seit Jahren elektronisch geregelte
Jalousiesysteme verbaut, die die Kühlöffnungen verschliessen. Aber bestimmt
nicht nur wegen dem geringeren Luftwiderstand.

Mess doch mal die Temperatur, bei der Dein Thermostat aufmacht.


Ciao

[olaf]

> Es sind zwei Temperatursensoren. Nr. 22 für die Anzeige und Nr. 61
> für das Motorsteuergerät.

Stimmt habe ich auch gerade nach langen suchen gefunden. Ist im pdf Teil2
Seite 311 und 313 zu sehen. Aber der 61er ist wohl nur fuer
Einspritzung und Gemischsteuerung.

> Nummern laut Legende der Schaltpläne. Beide befinden sich
> beim Thermostat.

Also ich habe den den Thermostat gewechselt und musste dazu auch den
den Temperatursensor vom alten Gehaeuse in das neue umschrauben.
Da habe ich nur einen gesehen. Ich glaube mich sogar dunkel entsinnen zu
koennen das ich mal mit nem Multimeter geprueft habe ob das ein Einzelsensor
oder ein Doppelsensor ist. Nach der Seite 313 im PDF wuerde ich auch den
Sensor irgendwo anders vermuten, allerdings kann das auch tauschen.

> Es stimmt, daß das Kombi die Lüfter steuert. Habe es jetzt auch gesehen.

Da ist auch ziemlich viel Intelligenz auf der Platine.

> Das mit dem Verhältnis Effizienz zu Wärme kann ich bei mir so nicht
> nachvollziehen. Bei mir kommt warme Luft nach etwa 3 km Fahrt

Bei mir ist es bei der aktuellen Wetterlage, also morgens so 3Grad, so das nach
3-5km das ein wenig warme Luft raufkommt. Nach 10km, das entspricht 30min
Innenstadt ist der Wagen dann warm. Das wuerde ich als okay ansehen.
Wenn es jedoch -10Grad hat dann braucht er deutlich laenger. Sagen wir mal
etwa 50-60min. Ich schaetze mal bei -20Grad wuerde er garnicht mehr warm
werden.

> und mein Verbrauch bewegt sich zwischen 8,5 und 10 Litern.

Bei mir sind es 11.8-12l bei 100% Stadtverkehr, und 8.8l bei 80% Autobahn und
20% Stadtverkehr. (2.4l)

> Mess doch mal die Temperatur, bei der Dein Thermostat aufmacht.

Hab ich schonmal drueber nachgedacht, aber bei den Temperaturen hatte
ich keinen Bock, und sobald es wieder 5-10Grad sind, also minimale
akzeptable Schraubertemperatur, wird die Heizung keine Probleme mehr machen.
Ausserdem habe ich ja meinen Thermostat gewechselt. Wenn das Verhalten
mit altem und neuen vollkommen gleich ist dann wuerde ich erstmal keine
Probleme mit dem Thermostat erwarten.

Olaf