Fahrbericht in http://www.alle-autos-in.de/lancia/lancia_delta_20_multijet_a24673.shtml

[mefisto]

mir ist schon klar, dass der Lybra das qualitativ bessere Auto ist. Aber auf der einen Seite fahr ich nicht mehr mehr als 15.000 km/Jahr und andererseits hab ich keinen Bock, in drei Jahren wieder krampfhaft versuchen zu müssen, das Teil irgendwie an den Mann zu bringen.

Die Lybras, die ich heute im Visier habe, sind nicht viel gelaufen, kosten aber immer noch (also nach Verhandlung von 10.000 oder 10.500 runter auf 9000) 2000 € mehr, als mein Händler mir für das Auto heute geben würde. Und in drei Jahren fürchte ich, werde ich den Lybra nicht mehr los, den Alfa wohl!

Das ist doch das Gleiche mit dem Fiat Doblo und dem Peugeot New Partner, den wir schlussendlich als Kinderwagen gekauft haben. Der Doblo war auf dem Papier billiger in der Anschaffung, effektiv hätte ich bei Eintausch der A-Klasse meiner Frau für den Doblo noch mehr auf den Tisch legen müssen (weil die den Delta nicht zurücknahmen. Der Doblo war außerdem eine Tageszulassung, kann austattungs- und komfortmäßig in keiner Weise mit dem Partner mithalten, und ist in zwei Jahren auch nix mehr wert. Deshalb war die Entscheidung einfach.

Bei Alfa 156 und Lybra ist sie nicht so einfach, sonst wär sie längst gefallen. Problem ist auch, dass die einzige Lybra-Austattung, die mir wirklich zusagt, die vom Intensa ist. Und die gibt's kaum - und wenn dann (in Deutschland) mit 150 PS, die sind für mich in Belgien zu teuer.

Übrigens, die Lybras für 9000

Und da ich noch weniger Bock auf Opel, VW & Co habe ...

Davon abgesehen, wenn ich schlussendlich nen Volvo oder nen Saab oder ... kaufe, um in ein paar Jahren wieder nach Italien zurückzukehren, das sollte das Forum eigentlich nicht stören. Leute, die jahrelang an ihrem alten Delta rumschrauben, bringen dem Konzern auch nix (heißt aber NICHT, dass ich was gegen die Leute habe!) Also wunder Dich ruhig!

mefisto

[Delta95]

Du kapierst nicht dass ich dir helfen wollte.. Dann vergiss es doch einfach!
Lancia Fans sind nun mal auch Fans von Delta HF Turbo oder Integrale etc. Darum gibt es viele viele Fanaten und Fans von diesem einmaligen Auto!
Du kapierst es nicht, und wirst es auch nicht verstehen... Aber klar, Lancia Fan sein, heißt ja alte Autos schlecht zu machen.... ich finde an den alten (wie viele andere auch) einfach mehr als an nem umgelabeltem FIAT.
Dann kauf dir doch einen Volvo(Ford) oder Saab(Opel)... bist ja Lancia Fan und musst ja nicht Lancia fahren... Verstehen kann ich diese Einstellung nicht wirklich, aber egal, meine Hilfe und Mühe dir mal eine Richtung zu zeigen hat ja auch nix gebracht.
Bye und bitte keine Diskussion mehr. Kauf dir was mehr Sinn macht für dich!

[mefisto]

Mein Gott, kannst Du nicht lesen??? Hast Du kein Deutsch gelernt?

Musst mir wirklich mal erklären, welche Laus Dir jetzt wieder über die Leber gelaufen ist.

Ich hab Dir doch Recht gegeben, was Alfa 156 und Lancia Lybra angeht, dass der Lybra das bessere Auto ist ... aber der Alfa ist einfach - wenn er nicht kaputt geht - das wirtschaftlichere Auto - für mich.

So, ich wiederhole mich jetzt noch mal: Du fühlst Dich immer gleich angepisst - und angepisst ist kein beleidigendes Wort, es beschreibt nur einfach Deine Reaktion - auch wenn Du gar nicht angegriffen wirst. Und offensichtlich ist das so, weil Du einfach keine sprachlichen Feinheiten kapierst.

Noch mal ganz langsam zum Mitlesen: ich hab überhaupt nix gegen Leute, die ihren alten Delta I in Ehren halten, kapiert, überhaupt NICHTS. Ich hab das Auto auch immer toll gefunden. Dass ihr, und Du zählst ja dazu, dem Konzern nix bringt, das ist wirtschaftlich gemeint. Oder kannst Du mir mal erklären, was Lancia WIRTSCHAFTLICH (ich übernehm jetzt einfach mal Deine Gewohnheit des Schreiens) weiterhilft. Oder hast Du in den letzten zwanzig Jahren einen neuen Lancia gekauft??? Nein. Ich weiß, Du kannst es Dir nicht leisten. Und das ist kein Vorwurf, das ist eine Feststellung, mit der Du leben musst und die Du vielleicht bedauerst.

Deine Aussage, dass ein Lancia-Fan keine andere Marke fahren sollte, mamma mia, auf welchem Planeten, in welcher kleinen beschränkten Welt lebst Du denn??? ES gibt wirtschaftliche Zwänge, es gibt familiäre Zwänge, es gibt Leute, die vielleicht ein bisschen weiter denken müssen als morgen. Für die ein Auto nicht nur ein Spielzeug ist, dass dann zum heiligen Gral erklärt wird. Könnte auch sagen zur Götze! Und ich will Dir das gar nicht nehmen, aber akzeptier doch endlich mal, dass nicht die ganze Menschheit Deine Einstellung zum Automobil im Allgemeinen und zu Lancia im Besonderen haben muss - und trotzdem ein Fan der Marke sein kann.

Ich möchte endlich noch mal Spaß an meinem Auto haben, der Delta - nein, MEIN Delta war eine furchtbare Gurke. Der Lybra ist ganz okay, aber im Prinzip aus wirtschaftlichen und emotionalen Gesichtspunkten für mich (nur für mich in meinem persönlichen und auch geografischen Umfeld) nicht wirklich interessant.

Ich weiß, Du möchtest nur, dass ich als Lancia-Fan weiter Lancia fahre. Das ist ja okay. Aber doch kein Zwang und der, der sich diesem Zwang entzieht, wird geächtet.

Aber erstens bin ich Italo-Fan und dann erst Lancia. Und wenn andere das bessere Angebot haben, muss ich mir doch ehrlich an den Kopf fassen, wenn ich das nicht annehme. Masochismus gehört eigentlich nicht zu meinem Repertoire, obwohl der Austausch mit Dir das vermuten lässt.

Ich will Dir mal was sagen: Mein bester Freund war auch Lancia-Fan und ist es irgendwo sicher noch. Hatte nen Integrale, später zwei Themas, hat mal kurz über einen Thesis nachgedacht, wollte seiner Frau einen Musa kaufen ... was fährt er heute? nachdem der Maserati wegen Familienzuwachs zu klein wurde und Lancia zu blöd war, ihm ein Angebot für einen Musa zu machen, fährt seine Frau A3 und er Cayenne. Und ich wette, er ist trotzdem noch irgendwo Lancia-Fan.

Wenn ich mich von der Marke verabschieden sollte, tue ich das schweren Herzens, aber ich werde deshalb nicht tagelang Tränen vergießen. Wenn ich könnte, würde ich mir sofort den neuen Delta kaufen. Kann ich aber nicht - aus finanziellen Gründen. Auch weil da spätestens im September zwei neue Mitglieder in der Familie sein werden. Und dass die gesund zur Welt kommen und die Zeit, die ich noch mit ihnen verbringen kann (bin nicht mehr der Jüngste), das ist tausendmal wichtiger als alle beschissenen Autos der Welt. Und hunderttausendmal wichtiger als das beschissene Auto, in dem sie durch die Landschaft kutschiert werden. Ich hoffe, es wird ein Italiener sein, aber wenn nicht, dann ist das so wichtig, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.

Ich habe nix gegen Diskussionen, ich habe nix gegen eine andere Meinung, mit der ich nix anfangen kann, ich habe nix gegen einen Lancia-Fahrer, der auf Astra umsteigt, auch wenn ich's nicht machen würde, ich hab auch nix gegen Lancia-Fans, die Delta I verehren, aber die Gegenwart ist hier und heute und die morgen ist ein anderer Tag. Lancia steht für mich aber nicht nur für Delta I, gegen den ich noch nie was gesagt habe, Lancia steht in meinen Augen in erster Linie für Stil und Eleganz, für eine gewisse Erhabenheit über den Dingen, die mir selbst zur Sekunde gerade abgeht. Und damit mein ich nicht nur Stil und Eleganz beim Auto! Sondern auch im Umgang! Ich steh zu Lancia, zu ihren Zukunftsplänen, wie ein Fußball-Fan, der seine Mannschaft beim Abstieg in die dritte Liga weiter anfeuert und nicht verteufelt. Und wenn ich mir in der Zeit, die Lancia in der dritten Liga verbringt, mal eine Zeitlang Erstligasspiele eines anderen Vereins anschaue und einen anderen Verein anfeuere, dann hat das keinen Lancia-Fan oder Fanat zu interessieren.
Capisci?

Sorry für alle anderen, die das lesen, aber ebenso wie die Perfektion hat auch die Gelassenheit ihre Grenzen ...
Wo ist eigentlich Fiorello hin?
Ach ja, der ist auch weg.
Schade!

mefisto

[gfb]

... jaja, die Luxussteuer ab 136 PS ...

[mefisto]

nein, das ist nicht die Luxussteuer ab 136 PS, die gibt's schon lange nicht mehr, als die bestand, wurden ab 136 PS 33 % Mehrwertsteuer erhoben, das ist heute abgeschafft ... oder sagen wir: umgeschichtet auf die Zulassungssteuer. Und das sind dann wieder ein paar 100 EUR, dasselbe bei der Straßensteuer usw.

Auch wenn mir der 150 PS von der Leistung her viel lieber wäre - der 116 PS ist doch noch etwas zäh in den unteren Gängen - das Geld ist es mir nicht wert

mefisto

[gfb]

... also eine Umbenennung, aber die Grenze bleibt und die exponentiellen Mehrkosten auch.

Aber bei den heutigen Dieselpreisen ist ein deutscher 1.8 Benziner mit 131 PS zumal bei 15.000 km durchaus interessant, weil die Preise in Deutschland m.E. noch kaputter sind und die LPG-Preise in Belgien noch interessanter sind als in Deutschland.

Ob dies aber die Zulassungssteuer wettmacht?

[mefisto]

ja, ist eine Umbenennung, wobei ... die Staffelung beginnt schon unter 116 PS, aber bis 116 PS ist echt noch erträglich.

jusqu'à 8 CV et/ou jusqu'à 70 kW
9 et 10 CV et/ou de 71 à 85 kW
11 CV et/ou de 86 à 100 kW
de 12 à 14 CV et/ou de 101 à 110 kW
15 CV et/ou de 111 à 120 kW
16 et 17 CV et/ou de 121 à 155 kW
plus de 17 CV et/ou plus de 155 kW


ich hab auch schon an den Benziner gedacht, den werd ich aber in Belgien überhaupt nicht mehr los, ich hab bei Autoscout in Belgien genau 2 Benziner gefunden, beide von 2000. Und das ist mir auf jeden Fall zu alt. Und dann noch eine Gasanlage einbauen lassen ... das fahr ich nicht mehr raus, denn wenn wir in Zukunft mit dem Nachwuchs unterwegs sind, wirds mitm Peugeot sein.

Gruß

mefisto

[gfb]

... Peugeot ist logisch, weil dies die Ebene unter den Eurovans ist, die zu teuer sind.

"Ego te absolvo" ... oder so ähnlich. Auf jeden Fall nachvollziehbar.

Aber wozu dann noch einen Intensa für ein bisschen mehr als 5.000 km im Jahr?
Mit einem Y oder Musa wird auch 'Isa-C4-Abstand' gewahrt )) und man kommt trocken zur DG-Reg.

[Delta95]

Bitte! Bitte! Lassen wir dieses Thema.
Ich habe das Abi in Deutsch gleich geschafft, man versteht mich und ich werde auch an der FH verstanden.
Warum behauptest du dass kein Neuer Lancia gekauft wurde bei uns in den letzten 20 Jahren? Vollkommener Unsinn. Was hat dies mit Lancia Fan zu tun?
Aber Bitte, ich will nicht mehr, ich glaube es macht auch keinen Sinn hier das Forum vollzutexten. Bitte schreib was du willst, fahr was du willst, es ist mir wirklich egal, ich meinte es nur gut... Und es ging hier nicht um einen alten Delta sondern darum ob du dir eine 156er oder Lybra Hütte kaufst.
Du schreibst deine Geschichten hier rein, und ich bin froh dass ich im privaten mit vielen vielen FIAT-ALFA-LANCIA Fan sehr gut klar komme...

[mefisto]

okay, seien wir versöhnlich, es regnet schon genug draußen!

Es ging mir auch nie, wirklich nie darum, Dich (oder einen Fan des alten Delta) anzugreifen. Schon gar nicht persönlich. Kannst mir glauben, meien Beiträge hätten sich anders angehört, wenn das meine Absicht wäre. Hatte oder habe nur den Eindruck, dass du das nicht verstehst und alle meine Aussagen persönlich und negativ den Delta-I-Fans und Dir gegenüber auslegst. Wenn man dann zusätzlich den Eindruck gewinnt, dass einem die Worte im Mund rumgedreht und aus dem Kontext herausgerissen werden, platzt selbst mir irgendwann die Hutschnur. Da spielt dann vielleicht bei mir eine "deformation professionelle" mit, weil für mich Lesekompetenz im (auch beruflichen) Leben eine große Rolle spielt. Ich weiß, wir sind hier nicht im Deutschunterricht und auch nicht im Philosophieunterricht, aber dennoch. Wenn Du das Abitur in Deutsch gleich geschafft hast, dann ist das schön für Dich. Kann Dir nur garantieren, hättest Du wie viele andere der heutigen Abiturienten das vor 35 Jahren bei meinem Vater versuchen müssen, hätte die Heerschar der Abiturienten das Glück wahrscheinlich nicht gehabt. Das ist aber kein Werturteil Dir gegenüber, eher eins dem Schulwesen gegenüber. Wenn man Österreichs Resultate in Sachen Lesekompetenz bei der Pisa-Studie anschaut, erübrigt sich der Kommentar ja .

Ich habe auch gleich verstanden, dass Du mir vom Alfa 156 auf die Lybra-Sprünge helfen wolltest, mir war aber auch schon vorher klar, dass der Lybra das qualitativ bessere Auto ist. Und ich hab deine Tipps schon verinnerlicht, aber der Lybra hat's bei mir eben ein bisschen schwer - aus alles dargelegten Gründen.

Es ging mir einzig und allein darum, Dir verständlich zu machen, wo meine Prioritäten zurzeit liegen und dass es im Prinzip das Gleiche für die Haushaltskasse von Lancia ist, wenn Du an Deinem alten Delta rumschraubst und Lancia nicht mit einem Neukauf unterstützen kannst und wenn ich oder andere zwischenzeitlich auf Abwege geraten, sprich mal eine andere Marke fahre als Lancia. Und dass beides nix mit "Lancia-Fan" zu tun hat.

Nur, mit Bemerkungen wie "Dann kauf dir doch einen Volvo(Ford) oder Saab(Opel)... bist ja Lancia Fan und musst ja nicht Lancia fahren... Verstehen kann ich diese Einstellung nicht wirklich" zielst Du halt ziemlich daneben und das hat mich irgendwann sehr auf die Palme gebracht.

Friede und Hoffnung für Österreich

mefisto