Ciao Max
e vero quello che dici " e' un cane che si morde la coda.."
Comunque fra 15 GG faro' il tagliando e con il mio meccanico ( non lancia ma un amico ) proviamo a fare il controllo dei fumi e poi tappare la valvola visto che ci va' 5 minuti di lavoro e riprovare i fumi , vediamo cosa succede.
Ciao e ti faro' sapere.
consigli e parei sulla valvola EGR
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Fio-199-hp
Re: consigli e parei sulla valvola EGR
Ciao Max
e vero quello che dici " e' un cane che si morde la coda.."
Comunque fra 15 GG faro' il tagliando e con il mio meccanico ( non lancia ma un amico ) proviamo a fare il controllo dei fumi e poi tappare la valvola visto che ci va' 5 minuti di lavoro e riprovare i fumi , vediamo cosa succede.
Ciao e ti faro' sapere.
e vero quello che dici " e' un cane che si morde la coda.."
Comunque fra 15 GG faro' il tagliando e con il mio meccanico ( non lancia ma un amico ) proviamo a fare il controllo dei fumi e poi tappare la valvola visto che ci va' 5 minuti di lavoro e riprovare i fumi , vediamo cosa succede.
Ciao e ti faro' sapere.
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Max C.
Re: consigli e parei sulla valvola EGR
Ciao Fio-199-hp, se vuoi ti dico in anteprima cosa succederà:
- aumento della temperatura dei gas di scarico (misurabile con appropriata termocoppia)
- Aumento degli ossidi di Azoto (NOx)
Infine ho notato nel Forum, in queste ultime settimane, una notevole ripetizione di apertura di post riguardante la valvola EGR, come se fosse la colpevole di tutti i problemi: sappiate che esistono nel motore anche altri dispositivi che lo imbrattano o (a seconda dei casi) si imbrattano, riducendone le prestazioni. Non è quindi il tappo all'EGR la soluzione a tutti i problemi prestazionali e/o di consumo...
Non menzionerò gli altri componenti incriminati per evitare altra caccia alle streghe o generare l'idea che la loro eliminazione trasformerà la macchina, rendendola una F1 con i consumi da micro-car...
Comunque un consiglio è quello di fare frequenti tagliandi con l'utilizzo di ricambi e lubrificanti di qualità.
Un saluto a tutti e buon viaggio sulle vostre amate Lybrette...
Ciao,
Massimo. (Max C.)
- aumento della temperatura dei gas di scarico (misurabile con appropriata termocoppia)
- Aumento degli ossidi di Azoto (NOx)
Infine ho notato nel Forum, in queste ultime settimane, una notevole ripetizione di apertura di post riguardante la valvola EGR, come se fosse la colpevole di tutti i problemi: sappiate che esistono nel motore anche altri dispositivi che lo imbrattano o (a seconda dei casi) si imbrattano, riducendone le prestazioni. Non è quindi il tappo all'EGR la soluzione a tutti i problemi prestazionali e/o di consumo...
Non menzionerò gli altri componenti incriminati per evitare altra caccia alle streghe o generare l'idea che la loro eliminazione trasformerà la macchina, rendendola una F1 con i consumi da micro-car...
Comunque un consiglio è quello di fare frequenti tagliandi con l'utilizzo di ricambi e lubrificanti di qualità.
Un saluto a tutti e buon viaggio sulle vostre amate Lybrette...
Ciao,
Massimo. (Max C.)
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Marco032AC
Re: consigli e parei sulla valvola EGR
Ciao
Anche io avevo dei dubbi con questa EGR (prima nella Marea 75 td l' avevo chiusa con una sfera con conseguente ripresa piu' lineare, meno fumo e piu' guidabile in citta'), ma dopo aver visto dal meccanico cosa c'era dentro il collettore di aspirazione, ho deciso ci chiuderla anche su questa.
Risultati ?
Come previsto piu' lineare ai bassi regimi, non fa piu' quelle sparate nere in accelerazione secca (sembrava per un 3/5 secondi un camion tipo cava)
Questa e' la mia esperienza
Saluti
Marco032AC
Anche io avevo dei dubbi con questa EGR (prima nella Marea 75 td l' avevo chiusa con una sfera con conseguente ripresa piu' lineare, meno fumo e piu' guidabile in citta'), ma dopo aver visto dal meccanico cosa c'era dentro il collettore di aspirazione, ho deciso ci chiuderla anche su questa.
Risultati ?
Come previsto piu' lineare ai bassi regimi, non fa piu' quelle sparate nere in accelerazione secca (sembrava per un 3/5 secondi un camion tipo cava)
Questa e' la mia esperienza
Saluti
Marco032AC
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Fio-199-hp
Re: consigli e parei sulla valvola EGR
Ciao Max
Come ho detto la mia non e' chiusa !! ma solo per parlare ( io preferirei molto di piu' a voce ) mi viene da fare una riflessione.
Si dice che la valvola oltre all'inquinamento serve per RAFFREDDARE , ma mi viene da dire:
Come fa' un gas di scarico che esce a temperatura elevata reimmesso in camera di scoppio raffreddare piu' di aria fresca che entra??, forse perche si riduce la miscela esplosiva all'interno del cilindro di conseguenza meno esplosione meno temperatura, ma se cosi' fosse non posso pensare che sia stato progettato un motore che per non ROVINARLO bisogna diminuire la miscela esplosiva rispetto la sua capacita' altrimenti si rovina, praticamente reimmettendo gas di scarico e percio' non esplodono piu' si riduce la cubatura della miscela e allora viene immessa una miscela esplosiva pari ad un 1600 e non a un 1900.
Ripeto e solo per parlare perche' a me piace molto disquisire su tecnica e motori , anche se non ci capiso nulla e percio' mi affido alla vostra pazzienza.
Ciao !!!
Come ho detto la mia non e' chiusa !! ma solo per parlare ( io preferirei molto di piu' a voce ) mi viene da fare una riflessione.
Si dice che la valvola oltre all'inquinamento serve per RAFFREDDARE , ma mi viene da dire:
Come fa' un gas di scarico che esce a temperatura elevata reimmesso in camera di scoppio raffreddare piu' di aria fresca che entra??, forse perche si riduce la miscela esplosiva all'interno del cilindro di conseguenza meno esplosione meno temperatura, ma se cosi' fosse non posso pensare che sia stato progettato un motore che per non ROVINARLO bisogna diminuire la miscela esplosiva rispetto la sua capacita' altrimenti si rovina, praticamente reimmettendo gas di scarico e percio' non esplodono piu' si riduce la cubatura della miscela e allora viene immessa una miscela esplosiva pari ad un 1600 e non a un 1900.
Ripeto e solo per parlare perche' a me piace molto disquisire su tecnica e motori , anche se non ci capiso nulla e percio' mi affido alla vostra pazzienza.
Ciao !!!
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Fireman
Re: consigli e parei sulla valvola EGR
Fio non avere dubbi su i motori della lybra in particolare sui 5 cilindri sono dei veri carriarmati con percorrenze di oltre 450,000 km una lybra ben usata a 180,000 km è una giovinetta
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Max C.
Re: consigli e parei sulla valvola EGR
Ciao Fio-199-hp, anche a me piace molto parlare (penso si capisca dall'eccessiva lunghezza che contraddistingue tutti i miei messaggi) e condividere le mie limitate conoscenze ed esperienze con gli amici. Preferisco anch'io a voce perché mi risulta più facile esprimermi, ma devo accontentarmi del PC...
Anche la mia è ancora aperta, ma solo perché volevo intervenire elettronicamente anziché tapparla con un lamierino, solo che non ne ho ancora avuto l'occasione...
Allora, rispondendo al tuo post: non è che "la valvola oltre all'inquinamento serve per RAFFREDDARE" ma bensì reimmettendo gas incombusti si abbassa la temperatura di combustione e la conseguenza è che si inquina meno.
Mi spiego meglio: i motori diesel lavorano ad elevate pressioni ed in eccesso di aria (in camera di combustione) e questo provoca un elevata produzione di ossidi d'azoto. Quindi per aggirare e riuscire a rispettare le restrittive norme antinquinamento, le case costruttrici si sono inventate la valvola EGR.
In camera di combustione fisicamente riesce ad entrare una certa quantità d'aria "atmosferica" (quindi una certa quantità di ossigeno (presente nell'aria) necessario alla combustione). Immettendo in camera di combustione gas di scarico (quindi gas inerti) si riduce la quantità di ossigeno in quanto parte del volume a sua disposizione viene presa dal gas inerte. Si ottiene così un minore rendimento del motore, un minor rendimento termodinamico, ma anche una riduzione degli ossidi d'azoto e quindi il rispetto delle norme antinquinamento.
Per la seconda parte della tuo ragionamento: "ma se cosi' fosse non posso pensare che sia stato progettato un motore che per non ROVINARLO bisogna diminuire la miscela esplosiva rispetto la sua capacita' altrimenti si rovina" non è esattamente così...
Funziona che la valvola EGR viene gestita (almeno dal 110CV in poi, quindi dall'Euro 3 in poi) elettronicamente, in ECU c'è un piano che si occupa della quantità di apertura dell'EGR in funzione dell'utilizzo istantaneo del motore, cioè quando sono a pieno carico la chiude in modo che in camera di scoppio entri esclusivamente aria fresca e ricca d'ossigeno in modo da avere massime prestazioni, quando il motore gira al minimo è aperta in modo da inquinare il meno possibile, e in condizioni intermedie l'ECU provvede ad aprirla della quantità ottimale per le condizioni istantanee in cui ci troviamo.
Quindi l'EGR non serve ad evitare di rovinare il motore, ma esclusivamente per inquinare meno!
Spero si capisca quanto sopra, perché rileggendo mi sono accorto di essermi espresso in modo un po' contorto! In caso chiedi pure e cercherò di essere più chiaro...
Un saluto e a presto...
Ciao,
Massimo (Max C.)
Anche la mia è ancora aperta, ma solo perché volevo intervenire elettronicamente anziché tapparla con un lamierino, solo che non ne ho ancora avuto l'occasione...
Allora, rispondendo al tuo post: non è che "la valvola oltre all'inquinamento serve per RAFFREDDARE" ma bensì reimmettendo gas incombusti si abbassa la temperatura di combustione e la conseguenza è che si inquina meno.
Mi spiego meglio: i motori diesel lavorano ad elevate pressioni ed in eccesso di aria (in camera di combustione) e questo provoca un elevata produzione di ossidi d'azoto. Quindi per aggirare e riuscire a rispettare le restrittive norme antinquinamento, le case costruttrici si sono inventate la valvola EGR.
In camera di combustione fisicamente riesce ad entrare una certa quantità d'aria "atmosferica" (quindi una certa quantità di ossigeno (presente nell'aria) necessario alla combustione). Immettendo in camera di combustione gas di scarico (quindi gas inerti) si riduce la quantità di ossigeno in quanto parte del volume a sua disposizione viene presa dal gas inerte. Si ottiene così un minore rendimento del motore, un minor rendimento termodinamico, ma anche una riduzione degli ossidi d'azoto e quindi il rispetto delle norme antinquinamento.
Per la seconda parte della tuo ragionamento: "ma se cosi' fosse non posso pensare che sia stato progettato un motore che per non ROVINARLO bisogna diminuire la miscela esplosiva rispetto la sua capacita' altrimenti si rovina" non è esattamente così...
Funziona che la valvola EGR viene gestita (almeno dal 110CV in poi, quindi dall'Euro 3 in poi) elettronicamente, in ECU c'è un piano che si occupa della quantità di apertura dell'EGR in funzione dell'utilizzo istantaneo del motore, cioè quando sono a pieno carico la chiude in modo che in camera di scoppio entri esclusivamente aria fresca e ricca d'ossigeno in modo da avere massime prestazioni, quando il motore gira al minimo è aperta in modo da inquinare il meno possibile, e in condizioni intermedie l'ECU provvede ad aprirla della quantità ottimale per le condizioni istantanee in cui ci troviamo.
Quindi l'EGR non serve ad evitare di rovinare il motore, ma esclusivamente per inquinare meno!
Spero si capisca quanto sopra, perché rileggendo mi sono accorto di essermi espresso in modo un po' contorto! In caso chiedi pure e cercherò di essere più chiaro...
Un saluto e a presto...
Ciao,
Massimo (Max C.)
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Fio-199-hp
Re: consigli e parei sulla valvola EGR
Caro Max ti sei espresso come un libro aperto.....
Percio'..... se quando viaggiamo veloci la valvola e' chiusa , questo vuol dire che le temperature si alzano, propio per effetto di quello che tu prima ha i cosi ben spiegato, e quando viaggiamo piano le temperature sono sotto controllo.
Allora.... la valvola serve per l'antinquinqmento ma per quanto riguarda la temperatura non dobbiamo preoccuparci dell'aumento come alcuni sostengono , perche se uno viaggia prevalentemente in autostrada la valvola e' sempre chiusa.
Allora il fatto di tapparla causa ( forse) un aumento di porcheria che esce dallo scarico anche se come ho detto mi piacerebbe verificarlo perche' se si guarda i valori di quando ti fanno il controllo fumi alla revisione la forbice e' talmente largha che probabilmente passi anche se bruci olio di colza.
Ma per quanto riguarda il rischio di rovinare il motore per le temperature non sussite.
Grazie per la tua attenzione e pazzienza e spero di poter discutere presto con te davanti ad una birra!!
Ciao !!
Percio'..... se quando viaggiamo veloci la valvola e' chiusa , questo vuol dire che le temperature si alzano, propio per effetto di quello che tu prima ha i cosi ben spiegato, e quando viaggiamo piano le temperature sono sotto controllo.
Allora.... la valvola serve per l'antinquinqmento ma per quanto riguarda la temperatura non dobbiamo preoccuparci dell'aumento come alcuni sostengono , perche se uno viaggia prevalentemente in autostrada la valvola e' sempre chiusa.
Allora il fatto di tapparla causa ( forse) un aumento di porcheria che esce dallo scarico anche se come ho detto mi piacerebbe verificarlo perche' se si guarda i valori di quando ti fanno il controllo fumi alla revisione la forbice e' talmente largha che probabilmente passi anche se bruci olio di colza.
Ma per quanto riguarda il rischio di rovinare il motore per le temperature non sussite.
Grazie per la tua attenzione e pazzienza e spero di poter discutere presto con te davanti ad una birra!!
Ciao !!
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Max C.
Re: consigli e parei sulla valvola EGR
Non ho ben capito a che temperatura ti riferisci: se quella in camera di combustione o quella dell'acqua (quindi motore) che leggi sullo strumento sul cruscotto...
Non ho mai verificato se tappando la valvola EGR l'aumento di temperatura in camera di combustione sia rilevabile dallo strumento sul cruscotto, bisognerebbe chiederlo a qualcuno che a messo la famosa flangia, ma l'eventuale aumento sarebbe soprattutto a bassi regimi, al minimo o incolonnati in coda... (In quando con motore sotto sforzo è già comunque chiusa di serie!)
L'apertura o chiusura della valvola EGR NON dipende dalla velocità a cui stiamo viaggiando, ma dallo sforzo che stiamo chiedendo al motore! Esempio: viaggiando a 100Km/h l'EGR sarà comunque parzialmente aperta, in quanto ci si trova ad un ridotto numero di giri e con un filo di gas, ma nel momento in cui affondi l'acceleratore a fine corsa (ad esempio per un sorpasso) allora si chiuderà, per avere il massimo delle prestazioni!
Quindi non è vero che in autostrada è sempre chiusa: dipende da quanto stai sfruttando il motore...
Quando farai la prova dei fumi, aggiornami dei risultati ottenuti...
Ci si vede in birreria...
Ciao,
Massimo.
Non ho mai verificato se tappando la valvola EGR l'aumento di temperatura in camera di combustione sia rilevabile dallo strumento sul cruscotto, bisognerebbe chiederlo a qualcuno che a messo la famosa flangia, ma l'eventuale aumento sarebbe soprattutto a bassi regimi, al minimo o incolonnati in coda... (In quando con motore sotto sforzo è già comunque chiusa di serie!)
L'apertura o chiusura della valvola EGR NON dipende dalla velocità a cui stiamo viaggiando, ma dallo sforzo che stiamo chiedendo al motore! Esempio: viaggiando a 100Km/h l'EGR sarà comunque parzialmente aperta, in quanto ci si trova ad un ridotto numero di giri e con un filo di gas, ma nel momento in cui affondi l'acceleratore a fine corsa (ad esempio per un sorpasso) allora si chiuderà, per avere il massimo delle prestazioni!
Quindi non è vero che in autostrada è sempre chiusa: dipende da quanto stai sfruttando il motore...
Quando farai la prova dei fumi, aggiornami dei risultati ottenuti...
Ci si vede in birreria...
Ciao,
Massimo.
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Fio-199-hp
Re: consigli e parei sulla valvola EGR
Si hai ragione mi sono spegato male !!
Mi riferivo alla temperatura di combustione non dell'acqua, che secondo quello che tu hai spegato viene tenuta sotto controllo dal riciclo dei gas di scarico, ma non credo che qualcuno l'abbia mai misurata credo che sia pura teoria sempre che non intervenga qualche ingegnereprogettistamemeccanicolattoniereelettricista che abbia in fase di collaudo a suo tempo verificato il tutto.
MMMMMHH!! che voglia di un buon boccale fresco e morbido di una kolsch a Colonia.....
Ciao !!!!
Mi riferivo alla temperatura di combustione non dell'acqua, che secondo quello che tu hai spegato viene tenuta sotto controllo dal riciclo dei gas di scarico, ma non credo che qualcuno l'abbia mai misurata credo che sia pura teoria sempre che non intervenga qualche ingegnereprogettistamemeccanicolattoniereelettricista che abbia in fase di collaudo a suo tempo verificato il tutto.
MMMMMHH!! che voglia di un buon boccale fresco e morbido di una kolsch a Colonia.....
Ciao !!!!