Waar is het vermogen gebleven??

[Huib]

Hier wat fotoos waar ik op sta met Enrico Masala, Daniele Audetto, Gianni Tonti, Sandro Munari. Ik hoor die mannen nooit praten over groter is beter of zoiets maar over precisie en oog voor detail. Bij die lunch met Sandro vertelde hij mij dat hij zijn stuur in scheefstand monteerde. Dan zat hij met zijn hand dichter bij de pook en kon hij sneller schakelen. Details die geen geld kosten en geen extra slijtage opleveren maar je wel sneller maken.

Die mannen hebben indertijd het werk goed gedaan. Het volstaat om gewoon dom te doen wat in het boek staat. Wel met precisie en oog voor detail.

Stromingsleer, het is al weer even geleden. Denken doe ik ook steeds minder graag. Bijna altijd fout. Exact doen wat in het boek staat, altijd goed. Maar als ik dan zou moeten nadenken over die uitlaat, ik doe het niet hoor, maar als het dan zou moeten dan zou ik denken aan laminaire stroming. De gassen staan stil aan de wand van de buis. Naar het midden toe stromen ze steeds sneller. Als je onregelmatigheden hebt langs de wand krijg je wervelingen. De doorstroming wordt ineens een stuk minder. In jouw geval waar de gassen ineens frontaal op een veel dunnere pijp botsen kan ik me voortellen dat je zoveel werveling hebt dat de dunnere buis quasi afgesloten is.

Met precisie en oog voor detail kom je ook hier weer een eind.
Die originele 2 naar 1 pijp is door dat 1ste potje vooral veel stiller. Ik vind dat belangrijk. Ik rijd nog al eens 1200 km op een dag met de Fulvia. Met een stille uitlaat wordt ik minder snel moe. Ik hoef niet te rusten. Ik ben eerder op de plaats van bestemming. Dat is tijdwinst. Ik ben sneller.
Als ik de foto zo bekijk is er veel van het staal verdwenen. De wand is dunner. Het ding zal niet meer stiller zijn. Er zit waarschijnlijk ook roest aan de binnenkant en andere oneffenheden. Die geven wervelingen. De doorstroming zal daardoor aangetast zijn.

Misschien is een uitlaat maken wel een vak. Zou kunnen. Toch? De juiste buizen in een mal leggen en met speciale apparatuur lassen zodanig dat er aan de binnenkant geen oneffenheden zijn.
En dan met precisie monteren. Spruitstuk precies voor de gaten in de kop. Ook de 2 gaten op de flens. Goed porten. De buis van de midden demper heeft aan het begin een verwijding waarmee hij over de eerste pijp schuift. Precies aftekenen hoever de eerste pijp er in moet om binnen een gladde overgang te hebben. Je zou zelfs het uiteinde van de eerste pijp iets af kunnen schuinen om de overgang binnen gladder te maken.

[geert62]

huib,

leuk die foto's met de grote mannen.

best een boeiende discussie/conversatie over laminaire stromen en alofniet tegen het boek in stromen.

Vanuit uw ervaring en vanuit uw professionele insteek kan ik me voorstellen dat u weet dat precisie en gedegen ervaring ( = volgens het boek ) de beste leidraad is.
(cfr uw idee over webers en sportluchtfilters)
Al een tijdje actief met mini's ( het autootje bij uitstek voor alle mogelijke aanpassingen en hobbytoestanden ) en daar zie je veel geknutsel om vermogen te vinden, vaak door liefhebbers of firma's niet gehinderd door gebrek aan kennis of gezond verstand. ( Al is het niet echt moeilijk om uit een antiek motortje van 38 pk 10 of zelfs 20 % meer vermogen te puren. ( Zo lijkt de standaard gecombineerde in- en uitlaat ontworpen te zijn met als criterium in het lastenboek enkel maar rechte hoeken te gebruiken )) Ook in de mini-wereld kan er volgens "het boek" gewerkt worden, met een 600 pagina's dik boek van Vizard ( How to tune A-motors) met oa ook proeven over laminaire flow ed. Een aanrader voor iedereen, niet enkel voor A-motors

Anderzijds :
voor de meesten gaat het over een hobby en een hobby-wagen, dus waarom niet proberen en filosoferen ? Heet tegenwoordig " Out-of-the-box -denken" en is een must voor de moderne man

èn : had iedereen volgens het boek blijven denken hadden we nooit een relativiteitstheorie gehad ( niet dat die concreet erg bruikbaar is voor Lancia's ; in figuurlijke zin misschien wel)

groeten, Geert.

[Charles]

Ander goed boek aangaande dit onderwerp: "Modifying and tuning FIAT/LANCIA Engines" door Guy Croft. Erg uitgebreid en gebaseerd op jarenlange ervaring met flow- en vermogenstesten. Gaat verder waar Dave Vizard stopt.

Preview op : http://www.guy-croft.co.uk

Bestellen via: http://guy-croft.com/viewtopic.php?f=1&p=23666#p23666

[geert62]

mee akkoord, is een autoriteit op vlak van de Twin-cams. 'k wist niet dat het boek nog verkrijgbaar was.

[Charles]

In 2010 en 2013 heeft Guy een herziene versie van boek 2 uitgebracht. Is ten opzichte van boek 1 een verbetering (en die was al bijzonder). Behandelt niet alleen de twin cam maar ook de SOHC. Inzichten en werkwijze zijn direct toepasbaar op andere motoren. Wat ik mooi vind is dat het ook qua werkpraktijk een inspirerende richtlijn biedt.

[fulviabert]

serie 1 voorpijp gemonteerd,maar dat is hem niet.
weinig tot geen verandering.
zou bijna zeggen dat er meer lawaai is ,als er voor.
hogere gassnelheid? decibels? ga verder zoeken.
kom er wel,want het is niet goed.
heb een aanbod om een 2e serie uitlaat compleet te monteren.
ga ik toch doen,want het voelt als tegendruk en dat laat een toch erg hete pijp voor de middendemper zien.
Pijp heet genoeg om de handen er aan te verbranden en de demper is minder heet.
en toch loopt de motor erg mooi tot aan de 5000t.
trekt goed door en wil best wel,maar boven de 5000t gaat het rap onderuit.
misschien toch eens denken aan een hand held lambda meter....had ik ook op het verlanglijstje staan.
maar dan wel met opslag capaciteit en tijd,snelheid en toerental meting
2 moeren in de voorpijp lassen en meten.
meten is weten is mij ooit eens in het oor gefluisterd.....
wordt vervolgt.

bert

[Huib]

Wat ik bij die mannen vooral waarnam was lanterfanten en focus. En goed waarnemingsvermogen.

Ik spreek Bert meer. Komt goed. Dit is wel een Fulvia forum en wordt ook gelezen door mensen die niet in staat zijn zelf problemen op te lossen wat Bert prima kan met of zonder omweg. Ik krijg echt heel veel wagens binnen die verziekt zijn en levensgevaarlijk waarbij de vaak kersverse eigenaren denken "Oude wagen, zal wel zo horen" Kwaliteit was vroeger hoog dus weinig onderhoud in het verleden en nu die auto's 40 a 50 jaar oud zijn zit je ineens met 30 a 40 jaar achterstallig onderhoud en is het haast onmogelijk om te bepalen waar te beginnen.

Gister nog een proefrit gemaakt met een klant die zijn auto kwam halen. Vanuit Breda wordt dat dan ijsje eten bij Dun Italjaan in Baarle Nassau. Met zijn drieën er in. Op een binnenweg rijd je dan 1500 rpm in zijn hoogste versnelling. Gas er op en het ding spuit naar voren of het een 8 cilinder is terwijl het een 1300cc V4 is. Ik heb nog geen andere auto uit die tijd kunnen ontdekken die dat koppel en dat vermogen kon halen uit 1300 cc Zeer hoogstaande techniek. Ongeëvenaard op deze wereld. Als je een vergelijking met mini's maakt kan ik enkel concluderen dat je nog niet gereden hebt in een Fulvia die 100% in orde is.

Buiten de box denken? Geen idee wat dat inhoudt. Leg eens uit. En binnen de box denken?
We leven in een maatschappij waar je met een gebroken been bij de oncoloog kan komen en die kan dan zeggen "Meneer, u mankeert niets". Is buiten de box denken dan misschien dat de oncoloog zegt "Meneer, u heeft een gebroken been"

Als ik honger heb, denk ik "Ik loop even naar de friettent". Die duif op het dak denkt "Ik vlieg even naar de friettent". De vis in de sloot denkt "Ik zwem zo even naar de friettent". Iedereen denkt zoals hij beweegt. Een absurd voorbeeld maar als je er een studie van 10 jaar van gaat maken kom je na 6 maanden tot de conclusie dat het geldt tot op de laatste spiercel. Het gaat om fracties van micrometers.

Zaken als luiers meteen na de geboorte en leerplicht zorgen er voor dat de meeste mensen lopen met de spieren waar het werkwoord moeten aan gekoppeld is en niet met spontaniteitsspieren. Ze nemen stappen maar stromen niet. Mensen zijn dan ook geneigd te denken in stappenplannen en zitten niet in de flow. Scheppen is een vorm van stappen nemen. Eerst was er niets en plots is er iets. Door het gebruik van krachten. Ofwel door verkrachten. Tweede serie uitlaat onder een eerste serie Fulvia. Het is niet voor niets dat het scheppingsverhaal naadloos overgaat in een zondeval verhaal.

Met de mond zegt men niet te geloven in een scheppingsverhaal maar in de evolutie. Scheppen is stappen maken. De evolutie is een stroom. Aan de manier van bewegen is het niet te zien .Zeggen kun je alles. Bewegen als een stroming is een stuk moeilijker. Vrijheid van meningsuiting staat nog al in de belangstelling. Dat we daar een wet voor hebben zegt al dat bewegen er helaas niet bij is.

De allernieuwste inzichten zijn dat de evolutie niet zo zeer survival of the fittest is maar dat ze vooral bepaald wordt door ziektes. Wat vandaag een ziekte is, kan morgen ineens je overleving zijn. Dus hup. Die S2 uitlaat dan maar onder die S1. En flink roken. Morgen kan er een virus epidemie uitbreken waar mensen die roken immuun voor zijn.

Denken. Ik heb er steeds minder mee.

Johan Cruijff lanterfant op het veld. Dan komt er een bal. Die kan van voor, van achter van links of van rechts komen. Laag of hoog. Het maakt niets uit. Hij vang hem op met zijn rechter voet. Hij doet er wat mee en schiet hem er in. En dat kan hij ook met zijn linker voet. Heeft niets met denken te maken. Denken is te traag. Waarnemen met je botten en je gewrichten goed gebruiken. Ik durf te wedden dat Einstein vergroeiingen aan zijn wervels had.

Wat er in zit komt er uit. Wat er niet in zit kan er niet uit komen. Als mensen een maatschappij bouwen is die een afspiegeling van hun eigen lichaam. Iets anders is niet mogelijk. Het systeem kan zeggen "Bewegen is goed voor je". Als je luistert met je schouders ga je naar de sportvereniging. Als ik luister met mijn schedelbasis dan hoor ik "Als het systeem tegen de onderdelen zegt je moet bewegen, dan zeg ik tegen mijn onderdelen bewegen is goed voor jullie en dus voor mij". Dan gaat het om de millimeters die mijn wervels en ribben bewegen en niet om de kilometers. Dan gaat het over bewegen van spieren waarvan je niet eens wist dat je ze had. Het systeem wil dat je kilometers beweegt. Dan ontvangt het meer belasting. Je gewrichten hebben genoeg aan millimeters, microns.

Het afstellen van die wervels, spieren en heupkoppen komt preciezer dan het afstellen van een Formule 1 auto. Veel preciezer. Dan is een Lancia voor mij een goed oefenobject.

[Huib]

De Fanalone en de 2e serie hebben een 5 bak. Dat kan ook het verschil in uitlaat verklaren.

Een Rallye 1.3S is altijd "gretig". Die gaat gretig achter de luchtmoleculen aan. In feite zeg je dus "Mijn auto is geen Rallye 1.3S". Als er een S1 uitlaat onder zit is er dus iets anders aan de hand Je kan gerust een S2 uitlaat monteren om je te helpen in het stellen van een diagnose maar zeker niet om het probleem op te lossen.

Komt voor dat mensen komen voor carterbescherming terwijl de voorveer gebroken is. Ik zou die kant niet op gaan.

High speed knock. Arm mengsel. Fout luchtfilter. Ik kraam zo maar wat onzin uit. Wat voor benzine zit er in?

[Stefan Elshout]

Is het probleem lastafhankelijk in combinatie met toerental of enkel toerentalafhankelijk?
En met die identieke carburateurs heb je eerder gereden? Niet een andere set of andere sproeiers waar iemand stiekem in heeft zitten boren?
123 ignition toch? Dan ergens een overgangsweerstand vanaf je accu naar je + vd bobine waardoor hij niet genoeg energie kan opslaan in hogere toeren? Weet niet of het bij een onstekingssysteem mogelijk is om met een amperetang bijvoorbeeld het daadwerkelijk vermogen te meten wat er door die draad loopt met draaiende motor (omdat geen weerstand met een multimeter niet betekend dat er probleemloos genoeg vermogen door heen kan lopen).
v.w.b. carburateur gerelateerde problemen, ik ben tegewoordig makkelijk daarin, voor 100 euro gooi je zo'n kar op de dyno en stoppen ze een sonde in zijn reet. 10 minuten later weet je precies of hij op dat punt veel te arm of veel te rijk staat. Vroegah liep ik dagen te klooien wat een erg leerzame exercitie was (waar ik ook geen spijt van heb), tegenwoordig kies ik de makkelijkste weg en ga ik de dagen die ik ermee bespaar op het strand zitten, in de zon, met een biertje.

[Huib]

Lijkt me een goed plan.

Staat de 123 wel op de juiste curve trouwens? Je moet aardig goede ogen hebben om hem goed te zetten. De juiste curve is #2. De voorontsteking altijd controleren met een stroboscoop.