Die nehmen den Mund schon wieder zu voll ...

[al_dente]

„Wir sind besser als Audi, BMW und Lexus“ http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... p3930914=1

[lanciadelta64]

Hier steht aber nicht "wir sind besser als Audi, BMW und Co". Zum einen ist hier die Rede vom New Thema und nicht von den Brands an sich, zum anderen ist die Aussage an sich typisch für jeden Manager oder hast du schon einmal erlebt, dass jemand "sein Produkt" als "schlechter als das der Konkurrenz" verkauft? Jeder Hersteller verkauft sein Produkt als "das beste und schönste aller Zeiten" und insofern empfinde ich es NICHT als den Mund zu voll genommen. Dazu kommt ja auch noch die Frage, was das heißen soll "besser", denn es gibt keine einheitlichen Richtlinien dafür, so gesehen wirst du immer, je nach Sichtweise und Definition das gewünschte Ergebnis bekommen.

Der Thema wird keine Rekorde brechen, aber das würde auch ein "Jahrhundertentwurf" nicht schaffen, denn dafür ist die Marke außerhalb Europas einfach zu unbekannt und in Deutschland angesichts der Einstellung grundsätzlich italienischer Produkte kaum zu erzielen. Der Thema ist in erster Linie dafür wichtig, als "Vorzeigeobjekt" zu dienen, in Italien auch als "Auto blu" von Bedeutung, anstatt dass unsere Institutionen mit ABM durch die Gegend fahren. Dazu wird es mit Sicherheit den einen oder anderen noch geben, der aufgrund eines extrem günstigen Preises sich das Auto leistet möchte und last but not least diejenigen, die traditionell dem 300C positiv gegenüber stehen.

Es ist auch im Endeffekt völlig egal, ob der Thema nun wirklich "das beste Auto" seiner Klasse ist oder nicht, er wird nicht über eine Statistenrolle im Segment hinauskommen, aber das wissen die Manager, egal ob Francois oder SM oder Elkann. In einem Interview in den USA klang das alles realistischer und deutlich anders. Lancia befindet sich im Umbau und es ist die Aufgabe, dass die nächste Generation an Fahrzeugen den Level haben, den Lancia braucht. Diese aktuellen Modelle dienen dazu, sich in diese Richtung zu bewegen.

Ich bin mir auch sicher, dass man sehr viel Arbeit an diesen Modellen gleistet hat, dass man bezüglich Geräuschdämmung und Fahrverhalten Vorzügliches geleistet hat.

Daher ist Francois Aussage erst einmal als "Werbegeplänkel" völlig normal und legitim und hat nichts damit zu tun, dass man nun "verrückt" geworden oder arrogant, denn für Arroganz sind andere Hersteller eher führend.

[graneleganza]

...mit den Chrysler Genen im DNA, kein Wunder dass sie noch grosspuriger daherkommen...
ist das nicht auch ein "amerikanisches" Merkmal ? B)
Marketing maessig stoert mich das ja nicht.

Nur eben was Lancia zukuenftig eigentlich darstellen soll.
ich weiss nicht, in den 80ern war die devise klar : eine normale limousine der oberen mitteklasse,
etwas kuerzer, kompakter als ein Mercedes aber im Raumkonzept durchdachter und variabler,
mit kleinen technischen gadgets und rafinessen im innenraum. Dazu ein elegantes Aussenkleid
aber nicht zu "verrueckt/extravagant" weil das mag die konservative Klientel bzw.Firmenchef nicht.
Mindestens ebensowichtig,ein komfortables Fahrwerk aber gegen der deutschen Konkurrenz mit
hoeheren (Freizeit-)Sportler Ambitionen....
Ein "italienischer" Mercedes eben, wie die Zeitungen titelten bzw. ein Mercedes auf italienisch,
wenn auch mit kleinen Abstrichen in Details wohingegen andere Kleinigkeiten ohne unverschaemte
Aufpreise entschaedigen .

....Ist das so schwer ? :S

[ItalienRheinNeckar]

... es nicht so schwer, sondern zu einfach, weil es hier um Dogmatik und damit um Korrektheiten, Extreme und Kleinigkeiten geht.

Dies ist überall so, egal ob bei Guttenberg, Ghaddafi oder E10 ... die Leute klammern sich an Strohhalme, die sie für die Wahrheit oder Vernunft halten.

Doch was Olivier Francois einigermaßen unverfälscht wiedergegeben im Handelsblatt gesagt hat, ist die Wahrheit:
Das Paket Lancia New Thema ist um Klassen besser als der Daimler-Chrysler 300C, der nur eine Stufe unter der 'bel etage' logieren durfte.

Auch wenn man natürlich den zu erhoffenden Preis in Rechnung stellt, so kann man in jeweils verschiedenen Disziplinen sicher sehen, daß der Wagen besser ist ... nur eben nicht in der Spitzendisziplin der Spitzenreiter. Das Paket ist jetzt aber besser als je zuvor. Und auch eine wirkliche Alternative.

[fiorello]

Ciao,

ich stimme ItalienRheinNeckar völlig zu -D (tu)

[LCV]

ItalienRheinNeckar schrieb:
-------------------------------------------------------

> Doch was Olivier Francois einigermaßen
> unverfälscht wiedergegeben im Handelsblatt gesagt
> hat, ist die Wahrheit:

Was ist schon Wahrheit in diesem Zusammenhang?
Rein subjektiv. Was man selbst dafür hält oder halten
möchte. Ob dieses Auto besser ist als der Vorgänger,
sollte man zwar annehmen (andernfalls die Verantwortlichen
steinigen!), aber kann man das jetzt schon beurteilen?
Fahre 100.000 km mit dem Wagen und dann reden
wir weiter.

Oder geht es um Realität? Die ist messbar. Zum Beispiel
an den Verkaufszahlen. Diese haben für einen Hersteller
alleroberste Priorität. Selbstüberschätzung und Selbst-
beweihräucherung der Verantwortlichen des Thesis waren
jedenfalls kein Garant für den wirtschaftlichen Erfolg. Was
sich ja auch letzten Endes bewahrheitet hat.

Statt große Sprüche zu klopfen, sollten sich die Bosse mal
den elementaren Dingen widmen, die den Erfolg eines
Autoherstellers ausmachen:

Gutes Marketing, das nicht angeberisch wirkt
Qualitätssicherung
Service und das ganze Drumherum auf Premium bringen
(statt nur immer von Premium zu sprechen)
Perfekte Autos den Testern hinstellen, damit Kaufanreize
geschaffen werden.

Den Hinweis auf "besser, aber billiger als die Konkurrenz"
halte ich nicht für angebracht. In dieser Klasse geht es nicht
um EUR 5000 mehr oder weniger, sondern um Stil, Prestige,
Qualität, Zuverlässigkeit usw.

Gruß Frank

[mp]

@Hallo I.R.N.
zu deinen Zitat
"Das Paket ist jetzt aber besser als je zuvor. Und auch eine wirkliche Alternative."
ein Strohhalm mehr.
Und wenn das Paket Lancia New Thema besser ist , dann heisst es noch immer nicht, dass das Paket Fiat/Chrysler besser ist...für eine erfolgreiche Strohhalm Ernte sollte man noch ein Jahr warten, dann ist man gescheiter.

[Bob]

wobei der Kaufpreis in dieser Klasse völlig unerheblich ist, da fast alle Neufahrzeuge als Leasingwagen abgesetzt werden, und da spielen so viele Faktoren eine Rolle, dass der Listenpreis am Ende vernachlässigt werden kann.
Kürzlich konnte man den 7er BMW, der sicher kein schlechtes Fahrzeug ist, bei verschiedenen Händlern für einen Faktor von 0,87 ohne Anzahlung leasen. Da haben ein Citroen C6, ein Jaguar XF und wie immer die Exoten heißen und mindestens 20.000 Euro günstiger sind, keine Chance.
Will sagen, der Hersteller entscheidet, ggf mit seiner eigenen Bank, in diesem Segment über die Absatzzahlen, abhängig vom Leasingfaktor, den er ermöglicht.
Gleiches macht übrigens auch VW, da ist es völlig egal, ob man 1000 oder 2000 Euro teurer als Ford bzw Opel ist, der Faktor ist idR immer günstiger. Der Erfolg spricht eine deutliche Sprache.
Grüße
Bob

[ItalienRheinNeckar]

... natürlich ist klar, daß die Preisvergleiche auch über die Leasingraten gemacht werden und das gerade da man dank der Grenzkostenkalkulation (d.h. jeder verkaufte Lancia Thema kostet so 'unendlich weniger' als ein Lancia Thesis in der Erstellung) man jetzt in der Lage sein sollte, 'vernünftige' Leasing-Konditionen anzubieten.

In der Vergangenheit hat sich das Dumping der deutschen Anbieter auch in der Notwendigkeit gezeigt, die Händler bei manchen Modellen wegen der überhöhten Restwerte zu entschädigen.

Wenn ein Chrysler 300 in den U.S.A. ab 27.170 USD zu bekommen ist, dann hat man eine erfreuliche Basis, die auch die Restwerte in einem anderen Licht erscheinen lassen.

Ein Lancia New Thema hat jetzt den Vorteil, mit Pentastar V6 und großem Diesel bei Heckantrieb und einem eher konventionellen, stämmigem Auftritt die bisherigen Kritikpunkte auszuhebeln. (Auch gerade ein V8-Hemi-Eigenimport oder eine V8-Sonderserie könnten dies unterstreichen, wenn man keine konzerninternen Probleme hätte.)
Er ist eine fahrerorientierte Geschäftslimousine.

Aber die wirkliche Chance hat ein Lancia Thema in Deutschland sowieso nur bei Leuten, die vernünftig denken, weil man sonst in der Firmenhierarchie (A4 mit Diesel, A4 mit stärkerem Diesel oder Leder, A6 etc. oder ähnlich) gefangen ist und ein Streit um die Ausstattungdetails als Symbol der betrieblichen Position beginnt.

Das Paket ist

• Wettbewerbsfähiges Auto (Motor, Fahrwerk, Innenraum, Design)
• Wettbewerbsfähige Leasingkonditionen
• Soziale Differenzierung jenseits der üblichen Konditionen, über Süffisanz, Freiheit
• Entschiedenes Executive-Marketing

Aber es wäre vermessen, in Deutschland nun einen Run auf den Lancia New Thema zu erwarten, doch man muß einfach sehen, daß beim Lancia New Thema nun die Voraussetzungen einfach besser sind als beim Thesis.

Die erste Schlacht wird beim Ex-Chrysler-Händler ausgetragen, wenn es darum geht, die Chrysler 300-Fahrer zum Umstieg zu bewegen ...

[qpguenni]

Hallo Bob,

kannst du mir mal den Faktor 0,87 erklären?
Habe als Privatmann mit Leasing keine Erfahrung.

Gruß
Günter