Alle Konzernmodelle im Fünfjahresplan...

[eduardolancia]

Danke @Delta LX für den Link (Planung 11/09) als Basisinformation nach der man recherchieren und sich einen Reim machen kann!

Sehr interessant wie diese Fünfjahresplanung von technischen Verschmelzungen verschiedener technischer Basiselemente und Plattformstraffung/Erweiterung für die verschiedenen Marken aussieht.

In der Reihenfolge nach Technik und Plattform:
So werden neue amerikanische Modelle im Kleinwagenbereich kommen: 2011 ein Chrysler „Java“: http://www.chrysler.de/ueber_chrysler/c ... /java.html auf der Plattform des neuen Y, Fiat 500 Giardinera/ New Uno und Palio.
Der Panda III ebenso, der ein „Microvan“ werden wird. 2012 wird ein kleiner Jeep „Trailduster“ http://www.allpar.com/cars/chrysler/2013 ebenso auf dieser Technikbasis aufgebaut. Daher wird auch der Panda III sicher wieder Allrad bekommen.

Die alte Punto II/Lancia Y/Idea/Musa Basis (Fiat 188) wird 2011 auslaufen. (Y und Palio schon 2010) (Fiat 178) Siena und Albea werden weitergebaut.

Die aktuelle Fiat „B“ Segment Basis (auch GM Corsa) wird weiter ausgebaut:
Punto Evo, Alfa Mito, (vielleicht Idea und Musa II ab 2012) Fiat Linea, Fiat Doblo II, sind Basis für neue Modelle für die USA. So kommt 2012 ein kleiner Expresskurier Dodge Ram „Doblo“ mit Multiair und auch Elektisch oder als Hybrid. Ein Dodge „Stinger“ http://www.allpar.com/cars/chrysler/201 ... tinger.jpg wird ab 2013 auf Basis Punto Abarth/Alfa Mito für einen sportlichen Kleinwagen sorgen.
Corsa/Fiorino/Cubo und seine französischen Ableger werden ebenso weiterlaufen!

„C“ Segment (Basis Suzuki) „Sedici/SX4“ läuft weiter.

„C“ Segment: Fiat/Chrysler
Der Multipla ist ab 2012 fraglich? PT Cruiser läuft 2010 aus, Alfa 147 läuft aus, Alfa GT ab 2011 fraglich?
Mitsubishi Cooperation: Dodge Caliber, Jeep Compass, Jeep Patriot laufen 2012 aus.
Stattdessen kommt die aktuelle Fiat Plattform zu Ehren und wird ausgebaut. Weiter gibt es die Modelle: Fiat Bravo II, Lancia Delta, Alfa Giulietta und ab 2012 auf dieser Basis einen „Chrysler 100C“: der ein Delta 4 trg. mit Stufenheck sein wird. (Nachfolger für den schon länger verblichenen „Neon“) Der Delta als Hatchback wie wir in kennen, wird in den USA nicht angeboten. Ob wirklich 2012 ein „Dodge Hornet“ in dieser Form wie die Studie mit der kürzeren Bodengruppe des Bravo/Alfa Giulietta auf den US Markt kommt, möchte ich bezweifeln: http://consumerguideauto.howstuffworks. ... hornet.htm
Aber auch Jeep darf von dieser Plattform profitieren und wird ab 2013 ein neues Modell in diesem „C“ Segment bringen, das den Compass und Patriot ablöst. Diese Basis wird wohl später auch für den Allradantrieb des Delta und Alfa Giulietta sorgen können.

„D“ Segment: Die Chrysler Basis gibt den Ton in dieser Kategorie an!
Der „Dodge Avenger“ in der alten Form wird bis 2012 gebaut und läuft dann aus. Der Chrysler Sebring und Sebring Cabrio bekommt ab 2011 eine Auffrischung, aber nur für 2 Jahre um dann 2013 wieder auszulaufen. Scheinbar will man sofort ein Cabrio und einen 4 türigen Sedan für Lancia haben. Deshalb kommt der Sebring als „Lancia Flavia Sedan“ und „Flavia Cabrio“ ab 2011 bis 2013 aus den USA nach Europa. Der „Dodge Journey“: http://saloncars.com/catalog/images/09- ... %20(1).jpg darf weiter bestehen und bekommt einen Ableger unter Fiat Label. So soll ein „Fiat Journey“ ab 2011 den Ulysse und evtl. Multipla ersetzen und ebenso aus den USA herüberschwimmen.
Der US SUV – „Jeep Liberty“ läuft bis Ende 2011 und der „Dodge Nitro“ auf selber Basis könnte weiterlaufen, das ist aber noch fraglich?

Die Fiat/GM Technik im „D“ Segment wird weiter bestehen. Lediglich der Croma läuft 2012 aus (weil er ja durch den „Avenger“ ersetzt wird) Brera, Alfa Spider, Alfa 159 und 159SW laufen weiter über 2013 hinaus.

Das neue „D“ Segment „evo“ (Front- Hinterrad und Allradantriebe) wird anscheinend schon in Zusammenarbeit beider Konstruktionsabteilungen konstruiert und folgende völlig neue Fahrzeuge werden dann ab 2013 die beiden Märkte bereichern: „Dodge Avenger/Fiat Avenger 4tg. Sedan (Croma)“, “Chrysler 200C und 200C Cabrio”, sowie „Lancia Flavia und Flavia Cabrio“. Auf dieser Basis kommt auch ein SUV: „Chrysler 250X“, „Lancia Agrippa“ und der neue „Jeep Liberty“. Dies werden alles völlig neue Fahrzeuge sein, die schon im Hinblick auf beide Märkte und deren Anforderungen konzipiert sind. Technische Bausteine aus beiden Konzernen können somit gemixt werden.

Das „E“ Segment (Hinterradantrieb) wird ebenso von den Chrysler Bauteilen beherrscht und soll aber auch mit Lancia Elementen aufgewertet werden. So soll der „Chrysler 300C II“ schon ab 2010 überarbeitet und aufgewertet werden. Versprochen wird mehr Klasse und Luxus auch durch den Umstand daß es ein luxuriöses Lancia Schwestermodell geben wird. Der Lancia „Flaminia“ wird 2011 also mit Heckantrieb erscheinen und in seinen Stilelementen an große exotische Lancia´s der Vergangenheit erinnern. Auf selber Basis könnte ein Jahr später (ab 2012) auch ein „Alfa 169“ dazukommen was aber noch mit Fragezeichen versehen ist.

Der „Dodge Charger“ (4 trg. Coupé) http://www.dragtimes.com/images/10461-2 ... harger.jpg wird ab 2011, ebenso wie der 300C aufgewertet. Der „Dodge Callenger“ http://www.dodge-challenger.org/images/ ... lenger.jpg wird als 2 trg. Muscle Car fast unverändert weitergebaut. Vielleicht wird auch ein neuer „Dodge Dakota“ (Pick Up) auf dieser Basis erstellt. Das alte Modell sieht so aus: http://z.about.com/d/trucks/1/0/u/y/08D ... b_ftsd.jpg

Im Segment große SUV:
Die 2010 gerade neu erschienene „Jeep Grand Cherokee“ und das Schwestermodell der „Dodge Durango“ http://www.swotti.com/tmp/swotti/cacheZ ... rango1.jpg werden natürlich unverändert weitergebaut. Ob der bestehende Commander weitergebaut wird ist noch offen. Der Chrysler Pacifica ist bereits ausgelaufen.

Im Segment der Minivan (PSA) laufen Ulysse und Phedra 2010 aus, die beiden Franzosen (C8 und 807) sind noch bis 2011 im Programm. Scudo, Jumpy und Expert laufen weiter.
Minivan (USA) wird der „Dodge Caravan“ http://cache.jalopnik.com/cars/assets/r ... an-Top.jpg ebenso wie der „Chrysler Town Country“ (bei uns als Voyager bekannt) http://img3.auto-motor-und-sport.de/Chr ... 114133.jpg unverändert weitergeführt. Wenn dann ab 2012 der VW Routan in Frage steht: http://www.spechtacle.com/wordpress/wp- ... tan-1s.jpg wird er gerade rechtzeitig vom „Lancia Phedra III“ abgelöst werden können. Der Phedra wird allerdings rein Amerikanisch sein und nur das Lancia Logo bekommen.

Bei den „Midsize Van´s“ wie Fiat Ducato wird sich nichts verändern, evtl. kommt ein Dodge Ableger dazu. Die amerikanischen Versionen der „Daimler Sprinter“ (Dodge Sprinter und Freeghtliner) laufen 2010 aus und werden vom „Iveco Daily/Dodge Daily“ ersetzt.

Die Modelle „Dodge Dakota“ „Dodge Durango“ und „Chrysler Aspen“ laufen ebenso wie die „D“-pickup Modelle l2010 aus und werden durch die neuen, aktuellen Ram – Truck (Ram 1500 und Ram HD) ersetzt.

Ob eine neue „Dodge Viper“ aufgelegt wird ist noch völlig offen!

Was mit den angekündigten EV Modellen– Elektric Vehikels wird, geht aus dem Papier nicht heraus. Interessant ist jedenfalls dieses Video über die kommenden EV Studien, weil schon im Jänner 2009 eine Studie des neuen 200C gezeigt wird, die einem Delta Stufenheck schon sehr ähnlich sieht. Das Video bis zum Schluss schauen: http://blog.chryslerllc.com/blog.do?id=574&p=entry

Auf der Motorenseite wird entsprechende Technik aus jeweils bestehender Modellbasis übernommen. Fiat wird seine Multiair Triebwerke beistellen, große Ami Motoren ebenso damit nachrüsten und alle Motoren bis 2,0Liter Hubraum liefern. Ob Diesel und/oder Benzin wird Modellspezifisch entschieden. Alles was im Hubraum größer als 2L ist und evtl. Elektro und Hybridversionen werden aus den US Werken beigestellt.

Viele Modelle werden also auslaufen und durch neue Verknüpfungen ersetzt. Die europäische Technik macht für Dodge, Jeep und Chrysler ein völlig neues Marktsegment im Kleinwagenbereich auf, sowie eine Aktualisierung der großen Motoren mit Multiair auch kein Schaden sein kann. Die vorhandenen Plattformen von Jeep, Dodge und Chrysler können teilweise weiterlaufen oder werden je nach Aktualität eingstellt. Eine neue gemeinsame Entwicklung wird uns im mittleren Segment ab 2013 vielleicht eine schöne "neue Flavia und ein schönes Flavia Cabrio" bringen und bei der Luxuskarosse "Flaminia" dürfen wir dann Lancia Elemente im amerikanischen Raum verbreiten.

Lg Eduardo

[Heini]

Wers glaubt wird selig!

[eduardolancia]

Lieber @Heini!

Das ist jetzt aus einer offiziellen Gesamt- Konzernplanung (November 2009), in Verbindung mit meiner Internetrecherche (auch in den USA) übereinstimmend herusgekommen. Ich habe mir viel Mühe gemacht alles zu eruieren. Glaubst du ich schreibe so etwas aus meiner Phantasie?
Hier kannst du alles ersehen: http://globalauto.org/FC.pdf

Lg Eduardo

[lanciadelta64]

Ciao Eduardo,

zuerst einmal mille grazie für deine Mühen...

Wie du geschrieben hast, bezieht sich das auf Stand November 2009 und wie du allein im Fall Opel-Magna, Saab-GM, gesehen hast, kann sich einiges in wenigen Tagen und Wochen ändern. Also müssen wir bis Mitte April (21.?) warten, bis FIAT offiziell seinen 5 Jahresplan vorstellen wird.

Nun kann es durchaus sein, dass allein wegen Alfa noch ein paar Korrekturen vorgenommen werden. Was aber wir alle dabei immer bedenken müssen, dass so ein Zeitraum von 5 Jahren verdammt lang ist . Wir haben gesehen, wie schnell sich der Markt verändern kann. VW war vor 5 Jahren nicht einmal unter den Top 5 in der Welt, in diesem Jahr dürfte man, nachdem Toyota mit klemmendem Gaspedal gegen die Mauer gefahren ist, die Nr. 1 werden. Was ich damit sagen will, dieser Plan ist eine "Richtschnur" und wird auf der Basis der aktuellen Situation aufgebaut werden. Keiner weiß, was in 4-5 Jahren alles gewünscht wird, ob nicht ein Boom vielmehr Möglichkeiten mit sich bringen kann, man vielleicht sogar einen Fulvia erleben könnte, aber genauso umgekehrt eine große Krise dazu führen, dass vieles von dem, was in dem 5-Jahresplan gestanden hat, nicht realisiert wird. Daher ist zuerst einmal wichtig, was in den nächsten 2 Jahren passieren wird, weil dieser 2-Jahresplan bedeutet, dass man entweder bereits mit Projekten begonnen hat, oder in kürzester Zeit beginnen wird (so ist die Rede, dass ein Coupé/Cabrio von Lancia in Turin Runden dreht- wahrscheinlich auf der Basis des Sebring).

Es ist also wichtig, was im April herauskommt, weil ich mir denke, dass sich hier auch entscheiden wird, ob Lancia nun Chryslers Europageschäft übernimmt oder umgekehrt (mit Ausnahmen I, F, B). Dann weiß man mehr, was uns erwarten wird. Was dann 2012-14/15 sein wird, hängt eben vom Erfolg oder Misserfolg der nächsten 2 Jahre ab.

Liebe Grüße

Bernardo

[Heini]

Lieber Eduardo

Ich habe damit nicht DICH gemeint, vielmehr glaube ich nicht an die
Umsetzung dieser hochgesteckten Ziele seitens des Konzens, nie
und nimmer!
Sorry für das Missverständnis..... und schönen Abend.

Heini

[eduardolancia]

Hallo @Bernardo!

Könnte das neue Coupé/Cabrio schon die Neuentwicklung für das "D" Segment Evo sein? Beim bestehenden Sebring wird sicher nichts mehr gravierendes an der Technik verändert. Die neue Evo Plattform soll ja schon 2013 kommen. Die 36 Monate Entwicklungszeit müsste also bereits begonnen haben. Sollte es wirklich die Lancia Variante des jetzigen "Sebring" sein, so wird sie mich weniger umhauen. Da freue ich mich lieber schon auf die "Echte Flavia". Der kleine Spider für Alfa wird wohl auch auf Eis gegangen sein?

Lg Eduardo

[eduardolancia]

Warum nicht?

Es sieht nur unübersichtlich aus, weil alles bestehende von allen Marken zusammengeführt werden muss. Einiges bleibt bestehen, anderes wird "Harmonisert" was kein besonderer Aufwand ist. In den USA werden veraltete Baureihen gestrichen und einige der neuen sind sowieso schon auf Schiene. Wenn du genau analysierst wirst du sehen, dass viele Gleichteile- Konzepte für bis zu 6 Marken eingesetzt werden. Zu jedem verbleibenden Segment gibt es ein enziges Fahrzeug mit mehreren Markennamen. Lediglich markenspezifische Änderungen müssen jeweils gemacht werden. Hier kommt die echte Ersparnis heraus. Wenn eine Plattform für die Händlerschaft von 6 Marken genützt werden kann, so kann man sechs Händlerschaften mit dem (fast) selben Modell bedienen.

Nichts ist teurer als "nicht Marktoffensiv" zu sein. Drei Händlerschienen in den USA bekommen mit dieser Strategie jeweils einen ganzen Markt in der Kleinwagen/Kompaktklasse dazu. Da können sofort Stückzahlen gemacht werden. Stückzahlen bringen den Gewinn, der dann für das Risiko mit den großen Exclusivmodellen entsprechendes Polster bringt. Man darf auch nicht vergessen welch großer Markt die USA sind und wie viele Händler bei den drei US Marken aufgestellt sind. Genau diese Versäumnis hat ja Daimler begangen. Sie haben den Amerikanern keine neuen Märkte eröffnet, sondern nur ihre auslaufende Technik (noch einmal) verkaufen wollen. So blöd sind die Amis auch nicht, dass sie der alten E-Klasse im 300C nachgelaufen sind.

Mir gefällt dieses Konzept, je besser ich es verstehe. Natürlich müssen wir in Europa Abstriche in der Exclusivität der neuen großen Lancia machen, weil sie eben auch als Dodge und Chrysler in den USA vertrieben werden. Wenn mir aber die Technik trotzdem entspricht und das Design "Lancia" bleibt, dann stört mich das wenig. Wenn ich ein Museumsstück will muss ich eben ein solches Gebraucht erwerben. Besonders die neue Plattform welche als Neuentwicklung ab 2013 kommen wird (ist die einzige Neuentwicklung) wird die Handschrift einer neuen Lancia Linie bringen auf die ich schon sehr gespannt bin.

Lg Eduardo

[lanciadelta64]

Ciao Eduardo,

das weiß ich nicht. Die Info stammt von einem, der in Cassino arbeitet und hat nicht davon gesprochen, ob es sich um das aktuelle Modell handelt oder bereits mit der neuen Plattform. Ich habe auch an anderer Stelle gelesen gehabt, dass die Rede von einem Coupé/Cabrio die Rede ist, also wie bei den Peugeot CC-Modellen.

Es könnte sich natürlich bei dem Turiner Prototypen durchaus um den Nachfolger handeln. Jedenfalls scheint sich etwas zu tun.

Tanti saluti

Bernardo

[eduardolancia]

Lieber @Heini!

Ich habs zur besseren Übersicht jetzt noch einmal anders dargestellt:

Plattform A/B: Fiat Panda III (micro Van) Einführung 2011: (7 Modelle aus einer Plattform – zwei für die USA 2011/12 noch zu erstellen)
• 2010 Fiat 500 Giardinera u. (newUno/Palio für Südamerika etc.)
• 2010 Lancia Y
• 2011 Chrysler Java (USA)
• 2012 Trailduster (USA)

Plattform B: Punto Evo (am Markt): (6 – 8 Modelle aus einer Plattform, zwei für die USA 2012/13 noch zu erstellen)
• Am Markt Alfa Mito
• Am Markt Opel Corsa
• Am Markt Fiat Doblo II
• (2012 vielleicht Idea u. Musa II)
• 2012 Dodge Ram „Doblo“ (USA)
• 2013 Dodge „Stinger“ (USA)

Plattform C: Bravo II/Delta (am Markt): (6 Modelle aus einer Plattform, 3 für die USA 2012/13 noch zu erstellen)
• 2010 Alfa Giulietta (bereits vor Markteinführung)
• 2012 Chrysler 100C (Delta mit Stufenheck USA)
• 2012 Dodge Hornet (MicroVan auf Bravo II Basis USA)
• 2013 Jeep „C“ Modell (USA)

Plattform D (bestehende USA) (9 Modelle aus einer Plattform, 2 Lancia 1 Fiat aus bestehender Technik bis 2011 noch zu gestalten, (bis 2013 entfällt alles andere aus dieser Plattform, außer 2 x Journey und evtl. Nitro)
• Am Markt „Dodge Avenger“ bis 2012
• Am Markt „Chrysler Sebring u. Cabrio“ bis 2013
• 2011 Lancia Flavia u. Cabrio (Basis Sebring) bis 2013
• Am Markt “Dodge Journey”
• 2011 Fiat Journey
• Am Markt „Jeep Liberty“bis E 2011
• Am Markt „Dodge Nitro“

Plattform D (bestehende in Italien am Markt)
• Brera
• Spider
• Alfa 159 und SW
• Croma, Ulysse, (evtl. Multipla) laufen 2011/12 aus

Neue Plattform D „evo“ (ersetzt Plattform D alt) 3 Baumuster mit selber Technik = 9 Modelle (Gemeinschaftskonstruktion ab 2013/14)
• 2013 new Dodge Avenger (USA)
• 2013 new Fiat Avenger

• 2013 Chrysler 200C und Cabrio (USA anstatt Sebring)
• 2013 Lancia Flavia und Cabrio (baugleich w.o.)

• 2014 SUV Chrysler 250X (new USA)
• 2014 SUV Lancia Agrippa
• 2014 SUV New Jeep Liberty (USA)

Plattform E (USA am Markt) 2 vorhandene Baumuster = 5 – 6 Modelle ( 3 - 4 Adaptierungen ab 2011)
• 2010 Chrysler 300C II (USA)
• 2011 Lancia Flaminia (Basis 300C II)
• (Alfa 169 ?)

• Dodge Charger (2010 kl. Überarbeitung USA)
• Dodge Challenger bleibt unverändert
• Dodge Dakota (Pick up) evtl. später neu

Minivan USA (Am Markt), PSA läuft aus (3 bestehende Modelle aus einer Plattform und Baumuster eine Adaptierung ab 2012)
• Dodge Caravan
• Chrysler Town Country
• 2012 Lancia Phedra II (auf Basis Town Country)

Gemeinsam gibt es also derzeit 9 Plattformen (außer LKW/IVECO/DUCATO) die bis 2013 auf 6 Plattformen zusammengezogen werden.
Somit ist trotz der Kostenspareffekte die Attraktivität der Modelle gesteigert. Ebenso ist damit eine Erweiterungen der Marktsegmente um die Kleinwagensparte und kleine Mittelklasse in den USA erfolgt, ebenso eine Erweiterung in Europa um ein mittelklasse Cabrio, eine große Limousine mit Heckantrieb, einige Allradler und Modellerneuerungen bei Panda, Y, Croma/Ulysse und Phedra erfolgt. Nicht schlecht also dieser Plan, zumal das meiste an Technik ja bereits vorhanden ist.

Lg Eduardo

[Grille]

> Der kleine Spider für Alfa wird wohl auch auf Eis gegangen sein?

Ich hoffe ja, denn was soll Alfa zusätzlich noch mit einem Spider? Dann hätten sie 2 im Portfolio! Wirtschaftlich unsinnig. Dieses Segment ist eh abgegrast und bringt keine Stückzahlen. Lieber soll das Geld woanders verwendet werden, z.B. in den Nachfolgern des 159, Brera. Ich wäre auch für einen Mini-Alfa (a la Fiat 500). Denn das Mini/Kleinwagen Segment gehört die Zukunft. Immer noch besser als ein Alfa 169, der eh nur wenig Stückzahlen bringt. Das "E-Segment" wird eh von Audi, BMW und Mercedes beherrscht.