EGR, ancora lei...
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Salve amici utenti, per i possessori di lybra primo tipo jtd con motore 105 CV, che monta quindi valvola EGR pneumatica con comando a depressione, volenterosi di chiudere definitivamente il passaggio dei gas di scarico attraverso questa, possono anche in via provvisoria-defiinitiva scollegare il tubicino che parte dalla zona elettrovalvola sotto la zona "vasca di calma/paratia" appunto all'interno del cofano motore, alla base del parabrezza (parlo del tubicino depressione che va verso l'attuatore dell'EGR, ma puo essere anche il tubo vicino di arrivo depressione, a scelta il piu' comodo) Ovviamente dobbiamo intenderci:
- è un provvedimento contro l'ambiente o le norme antinquinamento (...);
- al primo tagliando che farete il meccanico "scrupoloso" vi avvertirà che il tubo è staccato e si premurera' di reinserirlo...;
- il lavoro va a buon fine se la valvola chiude bene al suo interno.
Fatto salvo tutto cio', allungatevi su un tratto autostradale o buona superstrada, tirando inizialmente bene le marce, fate spurgare bene motore e condotti di scarico - catalizzatori - silenziatori ecc. vedrete che sicuramente la fumosita' sparirà - in assenza di altri celati problemi - ed anche il consumo ne giovera', oltre ad una rotazione meno "rivida" del nostro JTD.
Naturalmente, io non vi ho detto nulla, saluti A--
- è un provvedimento contro l'ambiente o le norme antinquinamento (...);
- al primo tagliando che farete il meccanico "scrupoloso" vi avvertirà che il tubo è staccato e si premurera' di reinserirlo...;
- il lavoro va a buon fine se la valvola chiude bene al suo interno.
Fatto salvo tutto cio', allungatevi su un tratto autostradale o buona superstrada, tirando inizialmente bene le marce, fate spurgare bene motore e condotti di scarico - catalizzatori - silenziatori ecc. vedrete che sicuramente la fumosita' sparirà - in assenza di altri celati problemi - ed anche il consumo ne giovera', oltre ad una rotazione meno "rivida" del nostro JTD.
Naturalmente, io non vi ho detto nulla, saluti A--
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Simoniracing83
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- Iscritto il: 23 dic 2008, 21:13
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Re: EGR, ancora lei...
Ricordo che il regolamento dice di non parlare di modifiche che vadano contro a delle normative. Tanto più qulle anti inquinmento importanti per la propria e l'altrui salute.
Simoniracing83 - Moderatore
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Lancia. Uno stile di vita!
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fulvietta14
- Messaggi: 72
- Iscritto il: 18 feb 2009, 15:16
Re: EGR, ancora lei...
Beh, non è una modifica..., è solo il distacco di un misero tubicino.... (:P)(:P)(:P)
Re: EGR, ancora lei...
Non servirebbe a granchè, poichè la portata dei gas di scarico in accelerazione, tenderebbero a sollevare il pistoncino della valvola EGR.
La soluzione definitiva è tappare la mandata della valvola yta il condotto di scarico e la valvola e tra il tubo di invio al collettore di aspirazione e quest'ultimo.
Fai una ricerca con google con: valvola EGR motori jtd.
Per il resto, concordo con i vantaggi.
Ci sono dei vechi post miei al riguardo.
La soluzione definitiva è tappare la mandata della valvola yta il condotto di scarico e la valvola e tra il tubo di invio al collettore di aspirazione e quest'ultimo.
Fai una ricerca con google con: valvola EGR motori jtd.
Per il resto, concordo con i vantaggi.
Ci sono dei vechi post miei al riguardo.
Re: EGR, ancora lei...
Simoniracing83 Scritto:
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> Ricordo che il regolamento dice di non parlare di
> modifiche che vadano contro a delle normative.
> Tanto più qulle anti inquinmento importanti per
> la propria e l'altrui salute.
>
> Simoniracing83 - Moderatore
...minori consumi = minori emissioni...
E se vai alla revisione a misurare i gas di scarico sono sempre nella norma!
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> Ricordo che il regolamento dice di non parlare di
> modifiche che vadano contro a delle normative.
> Tanto più qulle anti inquinmento importanti per
> la propria e l'altrui salute.
>
> Simoniracing83 - Moderatore
...minori consumi = minori emissioni...
E se vai alla revisione a misurare i gas di scarico sono sempre nella norma!
Codice: Seleziona tutto
[b][color=#1E90FF]Lybra 1.9 JTD 115CV SW - No Navi - Cruise - No EGR - 2003[/color][/b]-
Massimo SI
- Messaggi: 59
- Iscritto il: 29 dic 2008, 19:39
Re: EGR, ancora lei...
Salve gente,
scusate, ma devo difendere la categoria "Ingegneri"!
Avete presente di cosa stiamo parlando? Un sistema di ricircolo dei gas che era azionato in modo pneumatico, poi è diventato elettrico, con tanto di software di gestione e diagnostica e noi, serenamente, lo buttiamo alle ortiche?
Una volta, per un mesetto, sono stato "ragazzo di bottega" nell'officina del paese: un'esperienza indimenticabile. Erano gli anni settanta e tutti noi quindicenni ci divertivamo a "modificare" i nostri motorini ed il buon meccanico, uomo semplice cresciuto con il lavoro, non con i libri, ci brontolava: "Voi pensate che gli ingegneri siano tutti imbecilli, se hanno fatto i motori in un certo modo ci sarà stato un motivo, no?"
Mi fa sorridere che trentanni dopo queste parole abbiano così tanta attinenza...
Mi raccomando, che nessuno si senta offeso da quello che ho scritto: il mio vuole essere solo un invito ad una seria riflessione.
Buona giornata a tutti, anche a quelli con l'EGR tappata!!!
Massimo SI
scusate, ma devo difendere la categoria "Ingegneri"!
Avete presente di cosa stiamo parlando? Un sistema di ricircolo dei gas che era azionato in modo pneumatico, poi è diventato elettrico, con tanto di software di gestione e diagnostica e noi, serenamente, lo buttiamo alle ortiche?
Una volta, per un mesetto, sono stato "ragazzo di bottega" nell'officina del paese: un'esperienza indimenticabile. Erano gli anni settanta e tutti noi quindicenni ci divertivamo a "modificare" i nostri motorini ed il buon meccanico, uomo semplice cresciuto con il lavoro, non con i libri, ci brontolava: "Voi pensate che gli ingegneri siano tutti imbecilli, se hanno fatto i motori in un certo modo ci sarà stato un motivo, no?"
Mi fa sorridere che trentanni dopo queste parole abbiano così tanta attinenza...
Mi raccomando, che nessuno si senta offeso da quello che ho scritto: il mio vuole essere solo un invito ad una seria riflessione.
Buona giornata a tutti, anche a quelli con l'EGR tappata!!!
Massimo SI
Re: EGR, ancora lei...
Siamo tutti concordi sul fatto che mantenere l'auto più originale possibile sia la migliore cosa in assoluto.
Detto questo però, noi poveri lavoratori dipendenti che abbiamo una sola auto per i nostri quotidiani spostamenti, non possiamo permetterci di portare l'auto dal meccanico e rimanere appiedati più di tanto soltanto perchè l'EGR ci intasa l'aspirazione facendo sì che la si debba far smontare, pulire e spendere soldi.
Io personalmente l'ho prima esclusa staccando la spina per verificare se il buco di potenza dipendesse da lei... appurato ciò ho provveduto a tapparla con un lamierino e a pulire l'aspirazione. Il risultato è semplicemente la risoluzione dei problemi: niente buco, niente fumo, minori consumi.
Aggiungo che dopo la pulitura dell'aspirazione, ho camminato un po' con l'egr in funzione prima della definitiva chiusura e il buco di potenza era sempre lì.
Ora la mia macchina consuma un po' meno, quindi (in linea teorica) produce meno emissioni... e l'unico a fumare sono io.
Detto questo però, noi poveri lavoratori dipendenti che abbiamo una sola auto per i nostri quotidiani spostamenti, non possiamo permetterci di portare l'auto dal meccanico e rimanere appiedati più di tanto soltanto perchè l'EGR ci intasa l'aspirazione facendo sì che la si debba far smontare, pulire e spendere soldi.
Io personalmente l'ho prima esclusa staccando la spina per verificare se il buco di potenza dipendesse da lei... appurato ciò ho provveduto a tapparla con un lamierino e a pulire l'aspirazione. Il risultato è semplicemente la risoluzione dei problemi: niente buco, niente fumo, minori consumi.
Aggiungo che dopo la pulitura dell'aspirazione, ho camminato un po' con l'egr in funzione prima della definitiva chiusura e il buco di potenza era sempre lì.
Ora la mia macchina consuma un po' meno, quindi (in linea teorica) produce meno emissioni... e l'unico a fumare sono io.
Codice: Seleziona tutto
[b][color=#1E90FF]Lybra 1.9 JTD 115CV SW - No Navi - Cruise - No EGR - 2003[/color][/b]Re: EGR, ancora lei...
Ciao Telaino quando hai staccato il connettore della elettrovalvola che comanda la EGR per caso hai fatto la diagnosi per vedere se ti dava errorre EGR ?
Lancia Lybra LX navigatore1,9 JTD 105 cv anno 2000 Km155.000
Re: EGR, ancora lei...
Non tutte le soluzioni tecniche vengono apportate per produrre benefici tangibili in senso strettamente tecnico.
Molte sono attuate per ottenere lo scopo di soddisfare altre esigenze prime tra tutte, quelle ambientali.
Premesso che l'ambiente deve essere tutelato a prescindere e tutti gli sforzi devono convergere in questa direzione, il quesito si sposta nel COME atture il buon proposito avendo a che fare con un motore a C.I.
Si tratta di espedienti più che di soluzioni definitive, parlando di motori preesistenti che da un anno all'altro hanno dovuto essere moficiati per soddisfare le varie normative antinquinamento..
Uno di questi espedienti è proprio l'EGR che attuato fin dagli anni 70 sulle auto USA e ancora prima sui motori industriali diesel è il sistema più rapido per abbattere la prouzione dei Nox (ossidi di azoto) allo scarico sia dei benzina che (in minor parte) sui diesel. Ma questo espediente è il più economico e il più rapido, ma non certamente il più efficace: il controsenso tecnico insito nel sistema sta nel far rientare all'aspirazione cioò che non ti sogneresti mai in qualità di progettista: una aliquota dei gas di scarico.
Lo scopo è quello di innalzare la temperatura della miscela che entra in camera di combustione per abbattere, appunto, la formazione dei Nox.
Ma questo significa anche portarsi dentro il collettore di aspirazione l'impossibile: morchie, particolato e tutto ciò che viene dallo scarico.Inoltre rimane spesso difficile pilotarla sempre con la stessa legge di apertura e chiusura fino al limte di rimanere bloccata in una determinata posizione alterando i parametri di funzionamento del motore con emissone di fumosità allo scarico, carenza di prestazioni ecc.(per questo dal comando pneumatico si è passati a quello elettromeccanico).
Considera pure che l'aliquota dei gas che vengono fatti ricircolare li togli all'alimentazione della turbina che quindi ha un lag più accentuato.Inoltre il secondo controsenso è che immetti nel collettore di aspirazione gas di scarico a temperatura più alta di quella aspirata e per aumentare il rendimento dovresti fare l'esatto contrario; se parliamo di diesel turbocompressi con intercooler, poi, questo significa che prima abbatti la temperatura dei gas compressi mediante l'intercooler e poi li riscaldi un attimo prima che giungano al collettore di aspirazione perchè ricircoli i gas di scarico...............
Conclusione: probabilmente sarà sempre più difficile e costoso pulire un motore a C.I. dalle sue emissioni (vogliamo parlare di FAP e di Euro6?) poichè vogliamo dal motore qualcosa per cui non è stato costruito, ma ci stiamo provando in tutti i modi a nche a scapito di avere perdite di potenza di 30 cv per la presenza del FAP o dei vari catalizzatori.
Però sicuramente di alcune soluzioni tecniche, gli ingegneri farebbero volentieri a meno.
Molte sono attuate per ottenere lo scopo di soddisfare altre esigenze prime tra tutte, quelle ambientali.
Premesso che l'ambiente deve essere tutelato a prescindere e tutti gli sforzi devono convergere in questa direzione, il quesito si sposta nel COME atture il buon proposito avendo a che fare con un motore a C.I.
Si tratta di espedienti più che di soluzioni definitive, parlando di motori preesistenti che da un anno all'altro hanno dovuto essere moficiati per soddisfare le varie normative antinquinamento..
Uno di questi espedienti è proprio l'EGR che attuato fin dagli anni 70 sulle auto USA e ancora prima sui motori industriali diesel è il sistema più rapido per abbattere la prouzione dei Nox (ossidi di azoto) allo scarico sia dei benzina che (in minor parte) sui diesel. Ma questo espediente è il più economico e il più rapido, ma non certamente il più efficace: il controsenso tecnico insito nel sistema sta nel far rientare all'aspirazione cioò che non ti sogneresti mai in qualità di progettista: una aliquota dei gas di scarico.
Lo scopo è quello di innalzare la temperatura della miscela che entra in camera di combustione per abbattere, appunto, la formazione dei Nox.
Ma questo significa anche portarsi dentro il collettore di aspirazione l'impossibile: morchie, particolato e tutto ciò che viene dallo scarico.Inoltre rimane spesso difficile pilotarla sempre con la stessa legge di apertura e chiusura fino al limte di rimanere bloccata in una determinata posizione alterando i parametri di funzionamento del motore con emissone di fumosità allo scarico, carenza di prestazioni ecc.(per questo dal comando pneumatico si è passati a quello elettromeccanico).
Considera pure che l'aliquota dei gas che vengono fatti ricircolare li togli all'alimentazione della turbina che quindi ha un lag più accentuato.Inoltre il secondo controsenso è che immetti nel collettore di aspirazione gas di scarico a temperatura più alta di quella aspirata e per aumentare il rendimento dovresti fare l'esatto contrario; se parliamo di diesel turbocompressi con intercooler, poi, questo significa che prima abbatti la temperatura dei gas compressi mediante l'intercooler e poi li riscaldi un attimo prima che giungano al collettore di aspirazione perchè ricircoli i gas di scarico...............
Conclusione: probabilmente sarà sempre più difficile e costoso pulire un motore a C.I. dalle sue emissioni (vogliamo parlare di FAP e di Euro6?) poichè vogliamo dal motore qualcosa per cui non è stato costruito, ma ci stiamo provando in tutti i modi a nche a scapito di avere perdite di potenza di 30 cv per la presenza del FAP o dei vari catalizzatori.
Però sicuramente di alcune soluzioni tecniche, gli ingegneri farebbero volentieri a meno.
Re: EGR, ancora lei...
Francis Scritto:
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> Ciao Telaino quando hai staccato il connettore
> della elettrovalvola che comanda la EGR per caso
> hai fatto la diagnosi per vedere se ti dava
> errorre EGR ?
Con la spina staccata ci ho camminato più di un mese senza nessun problema e senza spie accese.
Se ci attacchi la diagnosi segnala l'anomalia ma non produce effetti... rimane lì e basta.
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> Ciao Telaino quando hai staccato il connettore
> della elettrovalvola che comanda la EGR per caso
> hai fatto la diagnosi per vedere se ti dava
> errorre EGR ?
Con la spina staccata ci ho camminato più di un mese senza nessun problema e senza spie accese.
Se ci attacchi la diagnosi segnala l'anomalia ma non produce effetti... rimane lì e basta.
Codice: Seleziona tutto
[b][color=#1E90FF]Lybra 1.9 JTD 115CV SW - No Navi - Cruise - No EGR - 2003[/color][/b]