Y HF Turbo?
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roberto
Y HF Turbo?
Lancio una proposta, ma dovrebbero ascoltarla a Torino, che ne pensate di fare una Y sportiva col marchio HF, utilizzando il motore 1.4 turbo della grande punto Abarth e della Alfa Romeo Mito? Sarebbe un pò come la vecchia A112 Abarth. Che ne pensate? Roberto
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EC2277
Re: Y HF Turbo?
La Y è fuori produzione da qualche anno ma in compenso c'è la Ypsilon. 
Scherzi a parte il Progetto 846 avrà lo stesso pianale (ingrandito) della 500 e la 500 Abarth che motore monta?
Scherzi a parte il Progetto 846 avrà lo stesso pianale (ingrandito) della 500 e la 500 Abarth che motore monta?
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roberto
Re: Y HF Turbo?
Ops ho sbagliato, forse perchè 4 anni fa ho avuto l'Y purtroppo distrutta in un incidente, ma grazie alla robustezza dell'auto non ho avuto grossi danni fisici. Si l'Ypsilon, dovrebbe avere lo stesso pianale della 500, ma si parla anche di una Ypsilon - Musa a 4 porte con una linea di carrozzeria in stile Delta, ovviamente più corta cioè sui 4 metri circa, utilizzando lo stesso pianale della grande Punto, dovrebbe essere messa in vendita l'anno prossimo, c'è un articolo sull'ultimo numero di "Quattroruote", Roberto
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Enzo
Re: Y HF Turbo?
Attualmente c'è la Ypsilon che tutti conosciamo.
L'anno prossimo presentano il nuovo modello sempre Ypsilon, completamente nuovo e con 5 porte, e stile tipo Delta.
Secondo me una Ypsilon Abarth sarebbe più azzeccata di una HF.
Con il nuovo 1.4 turbo da 180cv, sospensioni permettendo, secondo me sarebbe perfetta.
HF lasciamolo a Delta (quella vecchia, e quella che in futuro si spera che arrivi).
L'anno prossimo presentano il nuovo modello sempre Ypsilon, completamente nuovo e con 5 porte, e stile tipo Delta.
Secondo me una Ypsilon Abarth sarebbe più azzeccata di una HF.
Con il nuovo 1.4 turbo da 180cv, sospensioni permettendo, secondo me sarebbe perfetta.
HF lasciamolo a Delta (quella vecchia, e quella che in futuro si spera che arrivi).
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EC2277
Re: Y HF Turbo?
Credo che tu stia facendo confusione: il Progetto 846 è una vettura a 5 porte con dimensioni simili a quelle dell'attuale Ypsilon, pur utilizzando un pianale derivato da quello della 500 e quindi non sostituirà l'attuale compatta della Lancia ma le si affiancherà ed avrà pure un nome diverso mentre l'altra auto di cui parli è talmente in alto mare da non essere ancora nei piani aziendali.
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BignamsHF
Re: Y HF Turbo?
Ragazzi,
sapete che cosa rappresenta il marchio HF? Che macchine l'hanno montato? Hanno già infangato il marchio Lancia, ci manca solo di infangare il marchio HF...
Ciao
BignamsHF
sapete che cosa rappresenta il marchio HF? Che macchine l'hanno montato? Hanno già infangato il marchio Lancia, ci manca solo di infangare il marchio HF...
Ciao
BignamsHF
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HFil
Re: Y HF Turbo?
roberto ha scritto:
>
> Lancio una proposta, ma dovrebbero ascoltarla a Torino, che
> ne pensate di fare una Y sportiva col marchio HF,
> utilizzando il motore 1.4 turbo della grande punto Abarth
> e della Alfa Romeo Mito? Sarebbe un pò come la vecchia A112
> Abarth. Che ne pensate? Roberto
Il marchio HF è stato usato sulla Flavia coupè che correva, sulla Fulvia 1.2, 1.3 e 1.6HF da corsa ma anche stradale (la HF seconda serie non ha mai corso ufficialmente), sulla Lancia2000 coupèHF che non ha mai corso, Beta coupè 1.8 che correva, sulle Stratos da corsa, sulle Delta1s 4WD, Integrali che hanno corso come si sa MA anche sulle Delta1s Turbo TA che non hanno mai corso ufficialmente, cosiccome sulle "Tipo-clonate" Dedra e Delta2 TA che non hanno mai corso
Questa è la storia e come si vede la sigla HF è stata usata per svariate auto, sia da corsa che non, senza che sia mai stato sporcato nulla dell'una o dell'altra situazione nella storia,
sia con meccaniche per auto specifiche da corsa, sia con meccaniche strettamente derivate da auto di serie stradali e persino Fiat-cloni.
Certo non dico che una eventuale futura Y sportiva (per quel che si sa sinora) sia chissa quale auto meritevole, pero' se è un'auto che ha un pianale e meccanica che è per esempio clonato da quello della 500 a cui è stato dato il nome Abarth (di cui sento parlare un gran bene per comportamento e prestazioni bomba), forse, boh... se merita.. chissa...
forse basterebbe la sigla e il simbolino "elefantino" come furono chiamate le Y modello '94.
intanto speriamo decidano di farla visto che stavolta almeno la linea sembra finalmente tornare ad essere piu aggressiva e maschile della attuale Ypsilon che andra in pensione...
>
> Lancio una proposta, ma dovrebbero ascoltarla a Torino, che
> ne pensate di fare una Y sportiva col marchio HF,
> utilizzando il motore 1.4 turbo della grande punto Abarth
> e della Alfa Romeo Mito? Sarebbe un pò come la vecchia A112
> Abarth. Che ne pensate? Roberto
Il marchio HF è stato usato sulla Flavia coupè che correva, sulla Fulvia 1.2, 1.3 e 1.6HF da corsa ma anche stradale (la HF seconda serie non ha mai corso ufficialmente), sulla Lancia2000 coupèHF che non ha mai corso, Beta coupè 1.8 che correva, sulle Stratos da corsa, sulle Delta1s 4WD, Integrali che hanno corso come si sa MA anche sulle Delta1s Turbo TA che non hanno mai corso ufficialmente, cosiccome sulle "Tipo-clonate" Dedra e Delta2 TA che non hanno mai corso
Questa è la storia e come si vede la sigla HF è stata usata per svariate auto, sia da corsa che non, senza che sia mai stato sporcato nulla dell'una o dell'altra situazione nella storia,
sia con meccaniche per auto specifiche da corsa, sia con meccaniche strettamente derivate da auto di serie stradali e persino Fiat-cloni.
Certo non dico che una eventuale futura Y sportiva (per quel che si sa sinora) sia chissa quale auto meritevole, pero' se è un'auto che ha un pianale e meccanica che è per esempio clonato da quello della 500 a cui è stato dato il nome Abarth (di cui sento parlare un gran bene per comportamento e prestazioni bomba), forse, boh... se merita.. chissa...
forse basterebbe la sigla e il simbolino "elefantino" come furono chiamate le Y modello '94.
intanto speriamo decidano di farla visto che stavolta almeno la linea sembra finalmente tornare ad essere piu aggressiva e maschile della attuale Ypsilon che andra in pensione...
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BignamsHF
Re: Y HF Turbo?
>>Il marchio HF è stato usato sulla Flavia coupè che correva
Esatto, infatti nei listini NON c'è mai stata una "Flavia HF".
>>Fulvia 1.2, 1.3 e 1.6HF da corsa ma anche stradale (la HF seconda serie non ha mai corso ufficialmente)
Ok, altra macchina campione del mondo da aggiungere alla lista, con palmares esagerato e sportività.
>>sulla Lancia2000 coupèHF che non ha mai corso
Va bene, ma era la M3 dei tempi....oddio Rs4\6 dato che ormai bisogna dire audi = lancia dei tempi.
>>Beta coupè 1.8 che correva
Ok, ma non c'è mai stata la "Beta HF", tantomeno si associa lo stemma hf o tutta la storia dell marchio HF, dalla nascita dell'HiFi alla squadra corse, alla beta.
>>sulle Stratos da corsa
Esatto, Strato's HF
>>Delta1s 4WD, Integrali che hanno corso
Li è l'epopea, se i giovani (come me) si ricordano hf, elefantino e solo grazie alla delta...
>>anche sulle Delta1s Turbo TA che non hanno mai corso ufficialmente
E' come il discorso della 2000, era al top della potenza del segmento C dell'epoca come cavalli, tecnologia, sportività, quindi TANTO DI CAPPELLO al logo hf su quella macchina, che su delta ha trovato solo onore e reciprocamente delta ha dato altrettanto onore al logo hf..
>>cosiccome sulle "Tipo-clonate" Dedra e Delta2 TA che non hanno mai corso
Discorso diverso,
qui si era già in caduta libera, hanno fatto una cozzaglia di pezzi e hanno tirato fuori dal cilindro delle versioni "grintose" di due flop clamorosi (delta2, dato che dedra per lo meno ha venduto e mandato al centro tumori diversa gente), li è come ho detto in precedenza è stato INFANGATO il logo hf..
>>Questa è la storia e come si vede la sigla HF è stata usata per svariate auto, sia da corsa che non, >>senza che sia mai stato sporcato nulla dell'una o dell'altra situazione nella storia,
>>sia con meccaniche per auto specifiche da corsa, sia con meccaniche strettamente derivate da auto >>di serie stradali e persino Fiat-cloni.
Come sai, sono totalmente in disaccordo, dire che non sia stato sporcato e piazzarlo su un 2.0 turbo trazione anteriore dove 1 anno prima dominava su un 2.0 turbo trazione integrale, ritirandosi dalle corse, non portando avanti alcun sviluppo mi sa tanto di etichetta messa li, stile stilo abarth...
Li è stato sporcato e alla grande, ma la gente queste cose le sa, che non le voglia dire o debba fare dei raggiri diplomatici per non dirle è un altro discorso, sicuramente il marchio lancia è stato ben più infangato e le ultime creature ahimè iniziano a ricordarsele le persone (Lancia???Oddio la delta2 e la kappa..), della delta2 hf, tranquilli non se la ricorderà quasi nessuno..
>>Certo non dico che una eventuale futura Y sportiva (per quel che si sa sinora) sia chissa quale auto >>meritevole, pero' se è un'auto che ha un pianale e meccanica che è per esempio clonato da quello >>della 500 a cui è stato dato il nome Abarth (di cui sento parlare un gran bene per comportamento e >>prestazioni bomba), forse, boh... se merita.. chissa...
Ecco il marchio abarth è stato resuscitato con onore e stile, se per resuscitare quello hf lo mettiamo sulla y, e lo affianchiamo a moda milano e dolce e gabinetti, amici miei, più infangare di così.....
Inoltre in macchine da corsa o NON da corsa, quando il simbolo è stato usato (seriamente) Lancia era sempre impegnata in qualche competizione, se non con quella specifica macchina, con altro..
>>forse basterebbe la sigla e il simbolino "elefantino" come furono chiamate le Y modello '94.
Bene, sempre peggio, come mi diceva il Dottor Masala alla visita della collezione (ogni volta che sono andato l'ha ripetuto), "Pensate di associare l'elefante, simbolo di corse, vittorie, innovazione e fama mondiale, a una low cost (elefantino blu) e a una city car con i cerchi in lega (elefantino rosso), personalmente mi trova disgustato"..
E trova anche me..
Saluti
BignamsHF
Esatto, infatti nei listini NON c'è mai stata una "Flavia HF".
>>Fulvia 1.2, 1.3 e 1.6HF da corsa ma anche stradale (la HF seconda serie non ha mai corso ufficialmente)
Ok, altra macchina campione del mondo da aggiungere alla lista, con palmares esagerato e sportività.
>>sulla Lancia2000 coupèHF che non ha mai corso
Va bene, ma era la M3 dei tempi....oddio Rs4\6 dato che ormai bisogna dire audi = lancia dei tempi.
>>Beta coupè 1.8 che correva
Ok, ma non c'è mai stata la "Beta HF", tantomeno si associa lo stemma hf o tutta la storia dell marchio HF, dalla nascita dell'HiFi alla squadra corse, alla beta.
>>sulle Stratos da corsa
Esatto, Strato's HF
>>Delta1s 4WD, Integrali che hanno corso
Li è l'epopea, se i giovani (come me) si ricordano hf, elefantino e solo grazie alla delta...
>>anche sulle Delta1s Turbo TA che non hanno mai corso ufficialmente
E' come il discorso della 2000, era al top della potenza del segmento C dell'epoca come cavalli, tecnologia, sportività, quindi TANTO DI CAPPELLO al logo hf su quella macchina, che su delta ha trovato solo onore e reciprocamente delta ha dato altrettanto onore al logo hf..
>>cosiccome sulle "Tipo-clonate" Dedra e Delta2 TA che non hanno mai corso
Discorso diverso,
qui si era già in caduta libera, hanno fatto una cozzaglia di pezzi e hanno tirato fuori dal cilindro delle versioni "grintose" di due flop clamorosi (delta2, dato che dedra per lo meno ha venduto e mandato al centro tumori diversa gente), li è come ho detto in precedenza è stato INFANGATO il logo hf..
>>Questa è la storia e come si vede la sigla HF è stata usata per svariate auto, sia da corsa che non, >>senza che sia mai stato sporcato nulla dell'una o dell'altra situazione nella storia,
>>sia con meccaniche per auto specifiche da corsa, sia con meccaniche strettamente derivate da auto >>di serie stradali e persino Fiat-cloni.
Come sai, sono totalmente in disaccordo, dire che non sia stato sporcato e piazzarlo su un 2.0 turbo trazione anteriore dove 1 anno prima dominava su un 2.0 turbo trazione integrale, ritirandosi dalle corse, non portando avanti alcun sviluppo mi sa tanto di etichetta messa li, stile stilo abarth...
Li è stato sporcato e alla grande, ma la gente queste cose le sa, che non le voglia dire o debba fare dei raggiri diplomatici per non dirle è un altro discorso, sicuramente il marchio lancia è stato ben più infangato e le ultime creature ahimè iniziano a ricordarsele le persone (Lancia???Oddio la delta2 e la kappa..), della delta2 hf, tranquilli non se la ricorderà quasi nessuno..
>>Certo non dico che una eventuale futura Y sportiva (per quel che si sa sinora) sia chissa quale auto >>meritevole, pero' se è un'auto che ha un pianale e meccanica che è per esempio clonato da quello >>della 500 a cui è stato dato il nome Abarth (di cui sento parlare un gran bene per comportamento e >>prestazioni bomba), forse, boh... se merita.. chissa...
Ecco il marchio abarth è stato resuscitato con onore e stile, se per resuscitare quello hf lo mettiamo sulla y, e lo affianchiamo a moda milano e dolce e gabinetti, amici miei, più infangare di così.....
Inoltre in macchine da corsa o NON da corsa, quando il simbolo è stato usato (seriamente) Lancia era sempre impegnata in qualche competizione, se non con quella specifica macchina, con altro..
>>forse basterebbe la sigla e il simbolino "elefantino" come furono chiamate le Y modello '94.
Bene, sempre peggio, come mi diceva il Dottor Masala alla visita della collezione (ogni volta che sono andato l'ha ripetuto), "Pensate di associare l'elefante, simbolo di corse, vittorie, innovazione e fama mondiale, a una low cost (elefantino blu) e a una city car con i cerchi in lega (elefantino rosso), personalmente mi trova disgustato"..
E trova anche me..
Saluti
BignamsHF
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AlbertoN
Re: Y HF Turbo?
Mio omonimo (ho visto che ti chiami Alberto), sostanzialmente concordo con le tesi che esprimi con una certa veemenza, ma secondo me certi ragionamenti sono un pò tirati per i capelli, alla luce del fatto che non tutto ciò che non è bianco è nero.
La 2000 HF poteva andare perché era una versione di punta (ma c'erano anche 2000 più potenti, come l'Alfa e il Bmw 2002 di cui fu fatto anche il turbo...), tra l'altro il paragone con l'RS4/6 mi sembra un pò esagerato.
La Beta non poteva andare anche se già la 1800 dava le paghe alla 2000 anche HF ed era incomparabilmente più moderna (in principio delle amate Delta c'era la Beta...), avendo tra l'altro un considerevole margine di sviluppo per le corse che non venne sfruttato avendo avuto la sfortuna di convivere con la Stratos.
La Delta: niente da eccepire, anche se quando uscì la prima HF nessuno si immaginava le Delta da corsa...
Infine i modelli della vergogna, colpevoli di essere nati negli anni della decadenza e da genitori sbagliati.
Lasciando stare le critiche soggettive all'aspetto formale di queste "sfortunatissime" vetture , peraltro sobrio e dignitoso, si potrebbe anche essere un pò meno caustici, pensando anche a quelli più numerosi che ahimé hanno constatato che la sicurezza attiva della Delta sportive non era certo accompagnata da una pari sicurezza passiva...
Per tornare al mitico marchio, pur considerando l'indubbio regresso, le Delta2 e soprattutto le Dedra integrali erano sicuramente all'altezza di esibirlo, essendo anche loro un "alto di gamma" prestazionale.
Infine, dato che comprendi anche la K tra questi reietti, ti chiedo: sei mai salito o hai mai guidato questa, soprattutto la turbo? Forse tutto diventerebbe un pò più relativo...
Ciao, A.
La 2000 HF poteva andare perché era una versione di punta (ma c'erano anche 2000 più potenti, come l'Alfa e il Bmw 2002 di cui fu fatto anche il turbo...), tra l'altro il paragone con l'RS4/6 mi sembra un pò esagerato.
La Beta non poteva andare anche se già la 1800 dava le paghe alla 2000 anche HF ed era incomparabilmente più moderna (in principio delle amate Delta c'era la Beta...), avendo tra l'altro un considerevole margine di sviluppo per le corse che non venne sfruttato avendo avuto la sfortuna di convivere con la Stratos.
La Delta: niente da eccepire, anche se quando uscì la prima HF nessuno si immaginava le Delta da corsa...
Infine i modelli della vergogna, colpevoli di essere nati negli anni della decadenza e da genitori sbagliati.
Lasciando stare le critiche soggettive all'aspetto formale di queste "sfortunatissime" vetture , peraltro sobrio e dignitoso, si potrebbe anche essere un pò meno caustici, pensando anche a quelli più numerosi che ahimé hanno constatato che la sicurezza attiva della Delta sportive non era certo accompagnata da una pari sicurezza passiva...
Per tornare al mitico marchio, pur considerando l'indubbio regresso, le Delta2 e soprattutto le Dedra integrali erano sicuramente all'altezza di esibirlo, essendo anche loro un "alto di gamma" prestazionale.
Infine, dato che comprendi anche la K tra questi reietti, ti chiedo: sei mai salito o hai mai guidato questa, soprattutto la turbo? Forse tutto diventerebbe un pò più relativo...
Ciao, A.
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GiovanniT
Re: Y HF Turbo?
AlbertoN ha scritto:
> La 2000 HF poteva andare perché era una versione di punta (ma
> c'erano anche 2000 più potenti, come l'Alfa e il Bmw 2002 di
> cui fu fatto anche il turbo...)
Ciao AlbertoN
La 2002 turbo fu' un pianeta a parte, prodotta in pochi esemplari, per poco tempo.
Tra 2000 HF e alfa 2000 non credere che il divario fosse enorme, a memoria non ricordo, ma appena riesco guardo meglio.
Inoltre lancia veniva dal periodo fessia (fulvia berlina 1c, flavia 1500/1800) vetture dichiaratamente e progettualmente poco potenti.
Le performance della 2000, 2000ie, 2000hf, berlina e coupe' erano un bel balzo avanti rispetto al passato.
Gli anni fine 60 inizio 70 erano gli anni in cui Lancia dialogava in termini di prestazioni con alfa, dove la fulvia 1300s era piu' performante della gt 1300 junior, idem (se non ricordo male) per gt1600 vs fulvia HF.
Certo, non poteva "timbrare" il record dapertutto.
Invece gli anni 80 furono proprio il contrario.
Basti pensare che le prestazioni della gamma 2000 erano ben lontane dalle prestazioni della 2000 berlina. (0-100 sopra gli 11 per la gamma, sotto i 10 per la 2000)
Oppure basti pensare che una giulietta/alfetta 1800 era piu' potente (122cv) e spuntava tempi migliori non solo della pari cilindrata lancia beta, ma anche della versione di cubatura piu' elevata (la beta 2000 aveva 120 cv, cosi' come la montecarlo che nasceva come auto spaziale 2 posti motore centrale, carrozzeria d'elite stile ferrarri 208/308 aveva 120 cv contro i 130 di una comunissima alfetta2000L) senza poi contare le turbodelta o la gtv6
> La Beta non poteva andare anche se già la 1800 dava le paghe
> alla 2000 anche HF
Sei sicuro?
Comunque e' come dire che la delta integrale da la paga alla fulvia hf 1600.
Confrontiamo auto di periodi simili, la beta non si puo' paragonare alla 2000 (alias flavia 3a serie), perche' la beta e' nata quando la 2000 era gia' dismessa (1974+/-)
>ed era incomparabilmente più moderna (in
> principio delle amate Delta c'era la Beta...)
la flavia/2000 viene da un progetto del 1960 anzi ancora precedente.
tu la confronti con una vettura degli anni 70, ovvio che sia piu' moderna si parla di oltre 1 decennio
> avendo tra
> l'altro un considerevole margine di sviluppo per le corse che
> non venne sfruttato avendo avuto la sfortuna di convivere con
> la Stratos.
Questo si, perche' allora era il periodo che lancia faceva ancora supercar.
Un poco come diceva Bing Crosby, che si lamentava di essere nato nel secolo in cui era nato Frank Sinatra
> La Delta: niente da eccepire, anche se quando uscì la prima
> HF nessuno si immaginava le Delta da corsa...
Il pubblico no, ma la LANCIA eccome se lo immaginava, l'applicazione del turbo sulla HF turbo 130cv del 1983 era una diretta conseguenza dell'uso del turbo nell'endurance.
In quel momento le vetture dominanti erano trazioni posteriori (exploit a parte per la fulvia HF) quindi la delta apparentemente non aveva una possibile applicazione, ma la lancia stava pensando anzi aveva gia' realizzato nel 1982 il prototipo delta turbo 130cv 4x4 che tutti si dimenticano, pensando che la delta integrale nasca nel 1986.
Commercialmente nasce nel 1986, tecnicamente nasce nel 1982, cioe' prima della HF trazione anteriore, solo che il mercato non era pronto per un modello simile, e il modello non era ancora pronto per le corse.
> Lasciando stare le critiche soggettive all'aspetto formale di
> queste "sfortunatissime" vetture , peraltro sobrio e
> dignitoso, si potrebbe anche essere un pò meno caustici,
Questo e' un punto di vista, ma un'altro punto di vista e' che non si puo' continuare a svendere il marchio e i simboli, prendere una vettura nata come ottima media/city car e pensare che basti un marchio, una caratterizzazione esteica per fare chissa' che, l'abito non fa il monaco, se sotto all'abito non c'e' il monaco vero e proprio
Secondo me la Y sarebbe stata benissimo col marchio autobianchi (si lo so, la rete vendita autobianchi all'estero non esiste ok, mi inchino alle logiche del mercato) pero' gia' e' una forzatura marchiarla lancia, una Y starebbe benissimo con il nome abarth, con allestimetni tipo le y10 anni 80 (missoni, martini, va di moda D&G o Cavla Bvuni? bene, mi viene un po di stomaco ma e' una intolleranza mia e ci puo' stave anche questo) ma HF non c'azzecca proprio niente, sopratutto su vetture cosi' alte, dopo essere stato il marchio della ufficiosa e semiabusiva squadra corse, dopo essere stato su flavia corsa, fulvia, 2000, stratos, delta sarebbe proprio "svenderlo", e denoterebbe il raggiugimento punto di non ritorno per lancia.
Se invece facessero una versione mezzo metro piu' bassa, con 500 kg in meno di orpelli, con tecnica seria e performance da urlo allora ci potrebbe anche stare, mai dire mai, ma mettere un'enticchia di cv in piu' per giustificare il nome HF su una onesta media/city car comodosa e sciccosa la vedo come diceva Fantozzi una c..... pazzesca
> pensando anche a quelli più numerosi che ahimé hanno
> constatato che la sicurezza attiva della Delta sportive non
> era certo accompagnata da una pari sicurezza passiva...
Alberto, si continua a non contestualizzare la delta negli anni in cui e' stata prodotta.
E' anomalo che una vettura del genere venga usata e confrontata a 14 anni dalla definitiva uscita dal mercato (e a 16 dalla uscita di produzione) ma questo e' successo perche' lancia non ha replicato il successo con un modello nuovo.
Per l'epoca la sicurezza passiva era adeguata alla concorrenza.
> Per tornare al mitico marchio, pur considerando l'indubbio
> regresso, le Delta2 e soprattutto le Dedra integrali erano
> sicuramente all'altezza di esibirlo, essendo anche loro un
> "alto di gamma" prestazionale.
In senso assoluto si, se non ci fosse stata la Delta 1 HF integrale, ma di solito si pensa che il modello successivo sia almeno un lieve miglioramento, non un peggioramento, o addirittura che non abbia le caratteristiche fondamentali del modello che ha decretato il successo.
Guarda l'ultiam M3, da 215cv a 420, il doppio dei cilindri.
Se svessero fatto l'M3 trazione anteriore con 205 cv, secondo te gli appassionati del marchio non si sarebbero fatto una sonora risata? (e infatti avendone la possibilita' quel marchio e' rimasto in linea con quello che la clientela si aspetta per quel tipo di prodotto)
Dedra integrale (come 155q4) non furono altro che meccaniche delta integrale semplificate in alcuni aspetti e montate su altri telai.
Dignitosissime per carita', pero' sempre un minus rispetto alla progenitrice, non un = o un plus, purtroppo.
E poi la delta 2 HF 2000 trazione anteriore, LANCIA dopo la S4, l'integrale nelle varie salse, dopo avere combattuto nei rally con peugeot, audi, dopo averle battute ( a dire la verita' lancia vinse pure con la trazione posteriore versus l'audi trazione integrale) cosa fa? ritorna con una trazione anteriore strapotente....ecco questo si commenta da se
> Infine, dato che comprendi anche la K tra questi reietti, ti
> chiedo: sei mai salito o hai mai guidato questa, soprattutto
> la turbo? Forse tutto diventerebbe un pò più relativo...
Io ci sono stato, e' una macchina onesta e' anche buona, pero' bisognerebbe non confrontarsi fra se e se, ma con quello che fa la concorrenza e con quello che faceva la lancia nei confronti della concorrenza in precedenza. (e' il solito discorso)
E' questo che molti (io per primo) critichiamo, non la validita' del modello in se (ma quello che esce dal confronto col mondo automobilistico nel suo complesso)
Poi e' anche vero che ad altri non serve avere chissa' che e un modello come quello o come altri va piu' che bene, anzi e' anche troppo come prestazioni, e se e' condito dal marchio LANCIA e' ancora meglio, ed e' anche questo un discorso che va bene, ma bisogna avere l'onesta' intellettuale di dire che il resto del mondo (produttori automobilistici stanno facendo altro, e lancia......)
Ciao,
GiovanniT
> La 2000 HF poteva andare perché era una versione di punta (ma
> c'erano anche 2000 più potenti, come l'Alfa e il Bmw 2002 di
> cui fu fatto anche il turbo...)
Ciao AlbertoN
La 2002 turbo fu' un pianeta a parte, prodotta in pochi esemplari, per poco tempo.
Tra 2000 HF e alfa 2000 non credere che il divario fosse enorme, a memoria non ricordo, ma appena riesco guardo meglio.
Inoltre lancia veniva dal periodo fessia (fulvia berlina 1c, flavia 1500/1800) vetture dichiaratamente e progettualmente poco potenti.
Le performance della 2000, 2000ie, 2000hf, berlina e coupe' erano un bel balzo avanti rispetto al passato.
Gli anni fine 60 inizio 70 erano gli anni in cui Lancia dialogava in termini di prestazioni con alfa, dove la fulvia 1300s era piu' performante della gt 1300 junior, idem (se non ricordo male) per gt1600 vs fulvia HF.
Certo, non poteva "timbrare" il record dapertutto.
Invece gli anni 80 furono proprio il contrario.
Basti pensare che le prestazioni della gamma 2000 erano ben lontane dalle prestazioni della 2000 berlina. (0-100 sopra gli 11 per la gamma, sotto i 10 per la 2000)
Oppure basti pensare che una giulietta/alfetta 1800 era piu' potente (122cv) e spuntava tempi migliori non solo della pari cilindrata lancia beta, ma anche della versione di cubatura piu' elevata (la beta 2000 aveva 120 cv, cosi' come la montecarlo che nasceva come auto spaziale 2 posti motore centrale, carrozzeria d'elite stile ferrarri 208/308 aveva 120 cv contro i 130 di una comunissima alfetta2000L) senza poi contare le turbodelta o la gtv6
> La Beta non poteva andare anche se già la 1800 dava le paghe
> alla 2000 anche HF
Sei sicuro?
Comunque e' come dire che la delta integrale da la paga alla fulvia hf 1600.
Confrontiamo auto di periodi simili, la beta non si puo' paragonare alla 2000 (alias flavia 3a serie), perche' la beta e' nata quando la 2000 era gia' dismessa (1974+/-)
>ed era incomparabilmente più moderna (in
> principio delle amate Delta c'era la Beta...)
la flavia/2000 viene da un progetto del 1960 anzi ancora precedente.
tu la confronti con una vettura degli anni 70, ovvio che sia piu' moderna si parla di oltre 1 decennio
> avendo tra
> l'altro un considerevole margine di sviluppo per le corse che
> non venne sfruttato avendo avuto la sfortuna di convivere con
> la Stratos.
Questo si, perche' allora era il periodo che lancia faceva ancora supercar.
Un poco come diceva Bing Crosby, che si lamentava di essere nato nel secolo in cui era nato Frank Sinatra
> La Delta: niente da eccepire, anche se quando uscì la prima
> HF nessuno si immaginava le Delta da corsa...
Il pubblico no, ma la LANCIA eccome se lo immaginava, l'applicazione del turbo sulla HF turbo 130cv del 1983 era una diretta conseguenza dell'uso del turbo nell'endurance.
In quel momento le vetture dominanti erano trazioni posteriori (exploit a parte per la fulvia HF) quindi la delta apparentemente non aveva una possibile applicazione, ma la lancia stava pensando anzi aveva gia' realizzato nel 1982 il prototipo delta turbo 130cv 4x4 che tutti si dimenticano, pensando che la delta integrale nasca nel 1986.
Commercialmente nasce nel 1986, tecnicamente nasce nel 1982, cioe' prima della HF trazione anteriore, solo che il mercato non era pronto per un modello simile, e il modello non era ancora pronto per le corse.
> Lasciando stare le critiche soggettive all'aspetto formale di
> queste "sfortunatissime" vetture , peraltro sobrio e
> dignitoso, si potrebbe anche essere un pò meno caustici,
Questo e' un punto di vista, ma un'altro punto di vista e' che non si puo' continuare a svendere il marchio e i simboli, prendere una vettura nata come ottima media/city car e pensare che basti un marchio, una caratterizzazione esteica per fare chissa' che, l'abito non fa il monaco, se sotto all'abito non c'e' il monaco vero e proprio
Secondo me la Y sarebbe stata benissimo col marchio autobianchi (si lo so, la rete vendita autobianchi all'estero non esiste ok, mi inchino alle logiche del mercato) pero' gia' e' una forzatura marchiarla lancia, una Y starebbe benissimo con il nome abarth, con allestimetni tipo le y10 anni 80 (missoni, martini, va di moda D&G o Cavla Bvuni? bene, mi viene un po di stomaco ma e' una intolleranza mia e ci puo' stave anche questo) ma HF non c'azzecca proprio niente, sopratutto su vetture cosi' alte, dopo essere stato il marchio della ufficiosa e semiabusiva squadra corse, dopo essere stato su flavia corsa, fulvia, 2000, stratos, delta sarebbe proprio "svenderlo", e denoterebbe il raggiugimento punto di non ritorno per lancia.
Se invece facessero una versione mezzo metro piu' bassa, con 500 kg in meno di orpelli, con tecnica seria e performance da urlo allora ci potrebbe anche stare, mai dire mai, ma mettere un'enticchia di cv in piu' per giustificare il nome HF su una onesta media/city car comodosa e sciccosa la vedo come diceva Fantozzi una c..... pazzesca
> pensando anche a quelli più numerosi che ahimé hanno
> constatato che la sicurezza attiva della Delta sportive non
> era certo accompagnata da una pari sicurezza passiva...
Alberto, si continua a non contestualizzare la delta negli anni in cui e' stata prodotta.
E' anomalo che una vettura del genere venga usata e confrontata a 14 anni dalla definitiva uscita dal mercato (e a 16 dalla uscita di produzione) ma questo e' successo perche' lancia non ha replicato il successo con un modello nuovo.
Per l'epoca la sicurezza passiva era adeguata alla concorrenza.
> Per tornare al mitico marchio, pur considerando l'indubbio
> regresso, le Delta2 e soprattutto le Dedra integrali erano
> sicuramente all'altezza di esibirlo, essendo anche loro un
> "alto di gamma" prestazionale.
In senso assoluto si, se non ci fosse stata la Delta 1 HF integrale, ma di solito si pensa che il modello successivo sia almeno un lieve miglioramento, non un peggioramento, o addirittura che non abbia le caratteristiche fondamentali del modello che ha decretato il successo.
Guarda l'ultiam M3, da 215cv a 420, il doppio dei cilindri.
Se svessero fatto l'M3 trazione anteriore con 205 cv, secondo te gli appassionati del marchio non si sarebbero fatto una sonora risata? (e infatti avendone la possibilita' quel marchio e' rimasto in linea con quello che la clientela si aspetta per quel tipo di prodotto)
Dedra integrale (come 155q4) non furono altro che meccaniche delta integrale semplificate in alcuni aspetti e montate su altri telai.
Dignitosissime per carita', pero' sempre un minus rispetto alla progenitrice, non un = o un plus, purtroppo.
E poi la delta 2 HF 2000 trazione anteriore, LANCIA dopo la S4, l'integrale nelle varie salse, dopo avere combattuto nei rally con peugeot, audi, dopo averle battute ( a dire la verita' lancia vinse pure con la trazione posteriore versus l'audi trazione integrale) cosa fa? ritorna con una trazione anteriore strapotente....ecco questo si commenta da se
> Infine, dato che comprendi anche la K tra questi reietti, ti
> chiedo: sei mai salito o hai mai guidato questa, soprattutto
> la turbo? Forse tutto diventerebbe un pò più relativo...
Io ci sono stato, e' una macchina onesta e' anche buona, pero' bisognerebbe non confrontarsi fra se e se, ma con quello che fa la concorrenza e con quello che faceva la lancia nei confronti della concorrenza in precedenza. (e' il solito discorso)
E' questo che molti (io per primo) critichiamo, non la validita' del modello in se (ma quello che esce dal confronto col mondo automobilistico nel suo complesso)
Poi e' anche vero che ad altri non serve avere chissa' che e un modello come quello o come altri va piu' che bene, anzi e' anche troppo come prestazioni, e se e' condito dal marchio LANCIA e' ancora meglio, ed e' anche questo un discorso che va bene, ma bisogna avere l'onesta' intellettuale di dire che il resto del mondo (produttori automobilistici stanno facendo altro, e lancia......)
Ciao,
GiovanniT