nach zwei neuen alfa und einem gebrauchten fiat soll nun endlich ein lancia her!
zum youngtimer fehlt mir der mut und die garage (delta I oder beta hpe), die suche nach einem unverbastelten delta II habe ich beendet und nun brauch ich mal rat zu folgender frage:
ich will zwei bis vier jahre ruhe haben, fahre ca. 15 - 20.000 km im jahr, will bis 8.000 € ausgeben für ein benziner deutlich unter 100.000 km und mit nicht mehr als zwei vorbesitzern. ich bin ein fan der kappa-modelle, wobei die berlina dann wieder den alfa 166 als alternative ins spiel brächte, was die sache noch mehr verkomplizieren würde. kC läuft außer konkurenz, wenn ich ein gutes und bezahlbares exemplar finde, wäre es erste wahl.
kappa sw oder lybra sw???
ich habe viel über beide gelesen, trotzdem: hat jemand den direkten vergleich in punkto wartung, unterhalt und fahrspaß?
subjektivität erwünscht:-)
dank und gruß!
kappa oder lybra
-
Arno
Re: kappa oder lybra
Hallo,
als ich vom Thema zum Kappa wechselte, fielen mir drei Dinge unangenehm auf:
1. der Kappa ist viel schwerer und behäbiger als der Thema
2. der Kappa ist breit und unübersichtlich mit einem riesigen Wendekreis
3. die Originalersatzteile sind unverschämt teuer, die Reparaturen entsprechend
Trotzdem fahre ich gern mit meinem Kappa jtd SW.
Deshalb mein Tipp:
Mache mit den in Betracht kommenden Fahrzeugen eine Probefahrt.
Achte auf intakte Stoßdämpfer, Kupplung und Klimakompressor. Diese drei Teile sind extrem teuer.
Gruß Arno
P.S.
Außerdem ärgert es mich, dass es für den jtd keinen Rußfilter gibt.
als ich vom Thema zum Kappa wechselte, fielen mir drei Dinge unangenehm auf:
1. der Kappa ist viel schwerer und behäbiger als der Thema
2. der Kappa ist breit und unübersichtlich mit einem riesigen Wendekreis
3. die Originalersatzteile sind unverschämt teuer, die Reparaturen entsprechend
Trotzdem fahre ich gern mit meinem Kappa jtd SW.
Deshalb mein Tipp:
Mache mit den in Betracht kommenden Fahrzeugen eine Probefahrt.
Achte auf intakte Stoßdämpfer, Kupplung und Klimakompressor. Diese drei Teile sind extrem teuer.
Gruß Arno
P.S.
Außerdem ärgert es mich, dass es für den jtd keinen Rußfilter gibt.
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Dean
Re: kappa oder lybra
Hi Torino
Hatte beides...und war mit beiden absolut zufrieden.
Der Wendekreis des kSW ist nicht ganz so tragisch,
verglichen mit den 156-er (ist ja schon fast ein LKW;-)).
Der Lybra war ein SW Emblema mit 150PS-Diesel (2.4), der Kappa ein 2.4-Benziner.
Eigentlich waren auch beide sehr sparsam (kSW ca. 9Liter, Lybra sagenhafte 5,2Liter), wobei ich in der Schweiz wohne, und das mit dem Vollgas auf der Bahn so 'ne Sache ist. Auch muss ich gestehen, dass die Fahrzeuge zu 80% auf der Bahn gebraucht wurden.
Reparaturen (wenn's die gab), waren beim kSW jedoch teurer als beim Lybra, ist ja eigentlich auch klar, ist ja schliesslich auch höher angesiedelt gewesen als der Lybra.
Grundsätzlich wichtig bei beiden Autos, Zahnriemen usw., Stossdämpfer und beim Lybra vorallem die Kupplung (beim Diesel).
Der Lybra war vom Handling her, eher ein Auto dass man in die Ecke werfen konnte, wobei wie schon von Arno bemerkt, der kSW auch etwas schwerer und behäbiger ist (was aber absolut nicht heisst, dass man mit dem Auto nicht flink unterwegs sein kann).
Was mich beim kSW etwas enttäuscht hat, war der Kofferraum. In der kt20v-Berlina meiner Frau, habe ich das Gefühl den noch grösseren Kofferraum zu haben (zumindest passt mein Zwillingskinderwagen locker rein). Bei kSW geht eigentlich ziemlich viel verloren mit dem doppelten Boden, denn wenn man den öffnet, ist doch einiges ziemlich verschachtelt (Design des Kofferraums).
Beim Lybra empfehle ich Dir die Dieselaggregate, Benziner läuft zwar gut, jedoch ist vorallem der 2 Liter Benziner ziemlich durstig (meine Mutter fährt eine Lybra-Limo in der LX-Ausstattung).
Zurück zu den Kosten von ZR usw., diese sind bei beiden Autos ziemlich gleich teuer (hier in der Schweiz), wobei vorallem das Material teuer ist. Ein guter Garagist ist bei beiden Autos absolut von Vorteil, denn wenn Du einen hast, der einfach alles nur ersetzt, Du auch mit "horrenden" Kosten rechnen musst.
Hoffe Dir hiermit etwas geholfen zu haben und freue mich auf Deine evtl. Entscheidung wieder in 'nem Lancia zu sitzen.
PS: Richtig geil sind beide;-)
Gruss aus der Schweiz
Dean
kC/k20vt/Croma 2.4MJ
Hatte beides...und war mit beiden absolut zufrieden.
Der Wendekreis des kSW ist nicht ganz so tragisch,
verglichen mit den 156-er (ist ja schon fast ein LKW;-)).
Der Lybra war ein SW Emblema mit 150PS-Diesel (2.4), der Kappa ein 2.4-Benziner.
Eigentlich waren auch beide sehr sparsam (kSW ca. 9Liter, Lybra sagenhafte 5,2Liter), wobei ich in der Schweiz wohne, und das mit dem Vollgas auf der Bahn so 'ne Sache ist. Auch muss ich gestehen, dass die Fahrzeuge zu 80% auf der Bahn gebraucht wurden.
Reparaturen (wenn's die gab), waren beim kSW jedoch teurer als beim Lybra, ist ja eigentlich auch klar, ist ja schliesslich auch höher angesiedelt gewesen als der Lybra.
Grundsätzlich wichtig bei beiden Autos, Zahnriemen usw., Stossdämpfer und beim Lybra vorallem die Kupplung (beim Diesel).
Der Lybra war vom Handling her, eher ein Auto dass man in die Ecke werfen konnte, wobei wie schon von Arno bemerkt, der kSW auch etwas schwerer und behäbiger ist (was aber absolut nicht heisst, dass man mit dem Auto nicht flink unterwegs sein kann).
Was mich beim kSW etwas enttäuscht hat, war der Kofferraum. In der kt20v-Berlina meiner Frau, habe ich das Gefühl den noch grösseren Kofferraum zu haben (zumindest passt mein Zwillingskinderwagen locker rein). Bei kSW geht eigentlich ziemlich viel verloren mit dem doppelten Boden, denn wenn man den öffnet, ist doch einiges ziemlich verschachtelt (Design des Kofferraums).
Beim Lybra empfehle ich Dir die Dieselaggregate, Benziner läuft zwar gut, jedoch ist vorallem der 2 Liter Benziner ziemlich durstig (meine Mutter fährt eine Lybra-Limo in der LX-Ausstattung).
Zurück zu den Kosten von ZR usw., diese sind bei beiden Autos ziemlich gleich teuer (hier in der Schweiz), wobei vorallem das Material teuer ist. Ein guter Garagist ist bei beiden Autos absolut von Vorteil, denn wenn Du einen hast, der einfach alles nur ersetzt, Du auch mit "horrenden" Kosten rechnen musst.
Hoffe Dir hiermit etwas geholfen zu haben und freue mich auf Deine evtl. Entscheidung wieder in 'nem Lancia zu sitzen.
PS: Richtig geil sind beide;-)
Gruss aus der Schweiz
Dean
kC/k20vt/Croma 2.4MJ
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torino
Re: kappa oder lybra
schon mal danke für eure tips - ich glaube fast ich werde es umgekehrt machen:
ich suche ein auto bei dem preis, zustand, ausstattung und das "drumrum" stimmen...
dann sehe ich, ob es ein kappa oder lybra ist:-)
ich mag den lybra sehr, doch die kappas find ich einfach cooler, zeitloser...
- egal in welcher variante und form!
ich suche ein auto bei dem preis, zustand, ausstattung und das "drumrum" stimmen...
dann sehe ich, ob es ein kappa oder lybra ist:-)
ich mag den lybra sehr, doch die kappas find ich einfach cooler, zeitloser...
- egal in welcher variante und form!
-
GWB
Re: kappa oder lybra
Als Ex-Lybra-Fahrer kann ich guten Gewissens zum Lybra raten. Der Innenraum des Lybras ist durchaus schöner gestaltet, als der des Kappas, vor allem sieht das Holzimitat nicht gar so nach Plastik aus. Die silbrig schimmernde Mittelkonsole mit dem ergonomisch günstig hoch plazierten Bildschirm und der Beleuchtung durch eine grüne (bzw. bei Störungen im Check-Control rote) LED ist in ihrem Styling einzigartig. Der Innenraum wirkt dadurch ebenso wertig, wie bei dem eigentlich eine Klasse höher positionierten Kappa. Nur ist der Lybra nicht so groß. Fond und Kofferraum sind bei Limousine und SW spürbar kleiner.
Ich bin mit dem 1.8er probegefahren und fand, daß der Motor zwar für einen Vierzylinder ausgesprochen ruhig läuft, doch für überwiegende Autobahn unter voller Beladung ein wenig schwachbrüstig wirkt. Ansonsten ein stimmiger Motor für den Lybra. Die anfänglichen Probleme mit dem Phasensteller für den variablen Ventiltrieb scheinen ausgemerzt zu sein.
Der 2.0er ist etwas kräftiger, vor allem, wenn er hoch gedreht wird, aber für mein Empfinden nicht so gedämmt, wie es der Art des Lybra angemessen wäre: Die Fünfzylindertypischen Schwingungen wurden zumindest bei meinem Exemplar ziemlich stark auf die Karosserie übertragen, die bei bestimmten häufig gefehrenen Drehzahlbereichen zu an- und abschwellenden Dröhnschwingungen angeregt wurde. Das führte zu deutlicher Ermüdung nach 3-4 Stunden Fahrt und war für mich der Grund, den Lybra nach 3 Jahren gegen Thesis zu tauschen. Rein vom Fahren her machten Motor und Fahrwerk Spaß, und wenn es nicht so oft über lange Strecken ginge, würde ich den Lybra noch fahren.
Und wegen dem Innenraumdesign weine ich ihm sogar noch eine halbe Träne nach.
Beim 2.0 gäbe es noch zu beachten, daß der Zahmriemenwechsel alle 60.000 km angeraten wird, nach 80.000 km ist er obligatorisch und immer ein ziemlicher Aufwand, da er wohl nicht zu wechseln ist, ohne den Motor komplett im Fahrzeug zu belassen. Das treibt die Unterhaltskosten in die Höhe. Ansonsten sind beide Motoren nicht defektanfällig. Der Lybra – speziell die früheren Baujahre – hat ein Problem mit den Fensterhebern. Für das Navigationssystem des Typs G2 (bis ca. 2001) gibt es schon seit 2002 keine offiziellen Kartenupdates mehr, und ob die Datenbanken für Opel-NCDx-Navis kompatibel sind, weiß ich nicht. Das ab 2001/02 eingebaute G3-Navi ist jedenfalls aktueller.
Grüße,
GWB
Ich bin mit dem 1.8er probegefahren und fand, daß der Motor zwar für einen Vierzylinder ausgesprochen ruhig läuft, doch für überwiegende Autobahn unter voller Beladung ein wenig schwachbrüstig wirkt. Ansonsten ein stimmiger Motor für den Lybra. Die anfänglichen Probleme mit dem Phasensteller für den variablen Ventiltrieb scheinen ausgemerzt zu sein.
Der 2.0er ist etwas kräftiger, vor allem, wenn er hoch gedreht wird, aber für mein Empfinden nicht so gedämmt, wie es der Art des Lybra angemessen wäre: Die Fünfzylindertypischen Schwingungen wurden zumindest bei meinem Exemplar ziemlich stark auf die Karosserie übertragen, die bei bestimmten häufig gefehrenen Drehzahlbereichen zu an- und abschwellenden Dröhnschwingungen angeregt wurde. Das führte zu deutlicher Ermüdung nach 3-4 Stunden Fahrt und war für mich der Grund, den Lybra nach 3 Jahren gegen Thesis zu tauschen. Rein vom Fahren her machten Motor und Fahrwerk Spaß, und wenn es nicht so oft über lange Strecken ginge, würde ich den Lybra noch fahren.
Und wegen dem Innenraumdesign weine ich ihm sogar noch eine halbe Träne nach.
Beim 2.0 gäbe es noch zu beachten, daß der Zahmriemenwechsel alle 60.000 km angeraten wird, nach 80.000 km ist er obligatorisch und immer ein ziemlicher Aufwand, da er wohl nicht zu wechseln ist, ohne den Motor komplett im Fahrzeug zu belassen. Das treibt die Unterhaltskosten in die Höhe. Ansonsten sind beide Motoren nicht defektanfällig. Der Lybra – speziell die früheren Baujahre – hat ein Problem mit den Fensterhebern. Für das Navigationssystem des Typs G2 (bis ca. 2001) gibt es schon seit 2002 keine offiziellen Kartenupdates mehr, und ob die Datenbanken für Opel-NCDx-Navis kompatibel sind, weiß ich nicht. Das ab 2001/02 eingebaute G3-Navi ist jedenfalls aktueller.
Grüße,
GWB
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SirTempest
Re: kappa oder lybra
Hi
ich fahre auch einen kappa 2,4 SW und ich muss sagen, das auto frisst geld wie heu. ich liebe es zwar über alles, weil es bequem, komfortabel, schnell, relativ gut kurvengängig ist ( mein kappa verträgt höhere kurvengeschwindigkeiten als unsere barchetta) und nebenbei noch gut aussieht, aber wenn meine eltern nicht die finanziellen möglichkeiten hätten, die reparaturen zu bezahlen, sähe es schlecht aus. pro jahr sind es in letzter zeit (4 jahre) grob geschätzt ca 1500-2000€. man muss aber auch sagen, dass der wagen grade gestern die 290tkm marke überschritten hat
meiner meinung nach ist der kappa ein sehr schönes auto, das aber finanziell einiges abverlangt.
@Dean: wie du den verbrauch von 9 litern hinbekommst ist und bleibt mir ein rätsel. ich verbrauche im schnitt 12 liter mit sommerreifen (215er auf 16" alus) und 11 liter mit winterreifen (195er auf 15" stahl). ich fahre viel autobahn und dort meist so 160 mit einem schnitt von ungefähr 120-130. auch mit extrem sparsam fahren, also auf der AB nur ca 100-110, früh hochschalten... bin ich nicht unter 10 liter gekommen
MfG SirTempest
ich fahre auch einen kappa 2,4 SW und ich muss sagen, das auto frisst geld wie heu. ich liebe es zwar über alles, weil es bequem, komfortabel, schnell, relativ gut kurvengängig ist ( mein kappa verträgt höhere kurvengeschwindigkeiten als unsere barchetta) und nebenbei noch gut aussieht, aber wenn meine eltern nicht die finanziellen möglichkeiten hätten, die reparaturen zu bezahlen, sähe es schlecht aus. pro jahr sind es in letzter zeit (4 jahre) grob geschätzt ca 1500-2000€. man muss aber auch sagen, dass der wagen grade gestern die 290tkm marke überschritten hat
meiner meinung nach ist der kappa ein sehr schönes auto, das aber finanziell einiges abverlangt.
@Dean: wie du den verbrauch von 9 litern hinbekommst ist und bleibt mir ein rätsel. ich verbrauche im schnitt 12 liter mit sommerreifen (215er auf 16" alus) und 11 liter mit winterreifen (195er auf 15" stahl). ich fahre viel autobahn und dort meist so 160 mit einem schnitt von ungefähr 120-130. auch mit extrem sparsam fahren, also auf der AB nur ca 100-110, früh hochschalten... bin ich nicht unter 10 liter gekommen
MfG SirTempest
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Dean
Re: kappa oder lybra
Hi SirTempest
Ich weiss nicht was ich sagen soll, mit dem k20vt meiner Frau habe ich vor ca. 1 Monat ganze 780km (mit 67Liter) geschafft. War gerade unterwegs nach Ulm (geschäftlich), bin dann nach Basel, Innerschweiz usw.. In der Regel ganz ruhig und gelassen so an die 130km/h.
Persönlich finde ich den Lybra 2Liter den grösseren Säufer (vorallem mit dem Automat).
Dean
PS: Beim kSW war der Kilometerstand bei 120'000, beim jetzigen Turbo ca. 90'000. Bei meinem Coupé (2.4LS) bringe ich das Auto auf ca. 8,5 Liter (echt kein Witz), wobei ich wie gesagt das Auto in der Regel nicht "quäle" (;-0), klar hatte auch ich schon einen Bleifuss, dann können die Autos auch richtig saufen.
Ich weiss nicht was ich sagen soll, mit dem k20vt meiner Frau habe ich vor ca. 1 Monat ganze 780km (mit 67Liter) geschafft. War gerade unterwegs nach Ulm (geschäftlich), bin dann nach Basel, Innerschweiz usw.. In der Regel ganz ruhig und gelassen so an die 130km/h.
Persönlich finde ich den Lybra 2Liter den grösseren Säufer (vorallem mit dem Automat).
Dean
PS: Beim kSW war der Kilometerstand bei 120'000, beim jetzigen Turbo ca. 90'000. Bei meinem Coupé (2.4LS) bringe ich das Auto auf ca. 8,5 Liter (echt kein Witz), wobei ich wie gesagt das Auto in der Regel nicht "quäle" (;-0), klar hatte auch ich schon einen Bleifuss, dann können die Autos auch richtig saufen.
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Jens-kLt
Re: kappa oder lybra
Hallo,
Konstantfahrt ist das A und O. Wenn man fast nur in der Schweiz auf Autobahnen mit max. 120 km/h fährt, dann sind Werte unter 9 Liter kein Problem. Wohl auch für einen 2.4 nicht. Mein 20V Turbo hat sich bei solchen Bedingungen auch nur 8,6 Liter genehmigt. Trete ich ihn mehr oder fahre viel Stadt, dann bekomme ich ihn kaum unter die Werksangabe. Die 10,6 Liter sind dann sehr realitäsnah.
Wirklich sparsam wären sie für ihre Wagenklasse, wenn sie um die 7 Liter brauchen würden bei ruhigen Bedingungen. Das schaffen z.B. die neuen BMW-6-Zylinder. Der größte Säufer unter der Sonne ist wohl - gemessen an der Leistung und Größe - der Alfa Brera/Spider/159 3.2 V6. Da fallen einem die Haare aus, wenn man die Berichte im alfisti.net liest. Auch der 2.2 ist gemessen an der Leistung ein Benzinvernichter. Dagegen sind unsere 5-Zylinder sparsam.
Gruß
Jens
Konstantfahrt ist das A und O. Wenn man fast nur in der Schweiz auf Autobahnen mit max. 120 km/h fährt, dann sind Werte unter 9 Liter kein Problem. Wohl auch für einen 2.4 nicht. Mein 20V Turbo hat sich bei solchen Bedingungen auch nur 8,6 Liter genehmigt. Trete ich ihn mehr oder fahre viel Stadt, dann bekomme ich ihn kaum unter die Werksangabe. Die 10,6 Liter sind dann sehr realitäsnah.
Wirklich sparsam wären sie für ihre Wagenklasse, wenn sie um die 7 Liter brauchen würden bei ruhigen Bedingungen. Das schaffen z.B. die neuen BMW-6-Zylinder. Der größte Säufer unter der Sonne ist wohl - gemessen an der Leistung und Größe - der Alfa Brera/Spider/159 3.2 V6. Da fallen einem die Haare aus, wenn man die Berichte im alfisti.net liest. Auch der 2.2 ist gemessen an der Leistung ein Benzinvernichter. Dagegen sind unsere 5-Zylinder sparsam.
Gruß
Jens
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JochenK
Re: kappa oder lybra
Und evtl. weiterer Sicherheitsaspekt:
Lybra hat ESP + vier Airbags serienmässig.
Kappa kein ESP und 4 Airbags ab Bj. 98 erst, aber bei dem Geld, das Du ausgeben willst, kriegst du ja ein neueres Modell
Lybra hat ESP + vier Airbags serienmässig.
Kappa kein ESP und 4 Airbags ab Bj. 98 erst, aber bei dem Geld, das Du ausgeben willst, kriegst du ja ein neueres Modell
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torino
Re: kappa oder lybra
na ja, ausgeben WOLLEN ist vielleicht nicht ganz korrekt - auch wenn ich es so geschrieben habe...
hab hier halt aufgepasst und gelernt: lieber 2.000 mehr ausgeben, als hinterher 5.000 reinstecken:-)
hab hier halt aufgepasst und gelernt: lieber 2.000 mehr ausgeben, als hinterher 5.000 reinstecken:-)