Multiproblema 27 K 2.0 T 20V - Cilindro frizione (dietro al pedale).

[Giuseppe]

Apro una nuova discussione per una più semplice ricerca.

Da un pò di tempo ho notato che per cambiare marcia dovevo spingere il pedale della frizione fino in fondo e premuto molto bene; rilasciandolo, già dopo una corsa di mezzo centimetro la frizione iniziava ad attaccare quasi al 90%, forse l'anomalia degenerando lentamente non mi ha permesso di accorgermene in tempo e ora la situazione si è aggravata tanto che si sta segnando la moquette dove va ad urtare il pedale, se continua la taglierà. A freddo anche spingendo il pedale bene fino in fondo tende ad impuntarsi.

Approfittando di alcuni giorni di malattia volevo farla sistemare, ma; Il meccanico a dieci metri da casa inizia a dire di portargliela tra un paio di giorni però mi ha già tirato il bidoncino altre volte; un altro di portargliela la settimana prossima, un altro invece mi ha autorizzato a portarla dicendomi che un buco lo trova e così ho fatto.
Non può essere una bolla d'aria perchè questi impianti sono autospurganti, perdite non ce ne sono, l'unica è un'anomalia alla pompa che mi viene detto alle volte possono bloccarsi a metà corsa, in effetti il pedale per il primo tratto di corsa è morbido, solo dopo inizia a pompare.

Nel giugno 2009 con 153000 in concomitanza con una manutenzione abbastanza corposa, fra cui la frizione, preventivamente ho fatto sostituire tutti e due i cilindri, quello posizionato sul blocco del cambio e quello dietro al pedale. Cosa mi hanno montato lo appurerò al ritiro dell'auto, certo che è durata pochino (attuali km 210900).

Mi sono informato un pò e ho riscontrato che esistono due codici per la K, però per la T 20V (M6) ne viene indicato uno diverso che trova riscontro anche su Alfa Romeo e Fiat, nel corso del tempo ci sono state delle sostituzioni.

Il vecchio codice Fiat-Lancia, quello non più valido è 60815643 sostituito in data 02/2004 con il nuovo codice 71737761, questo se parliamo di ricambio originale (dentro la scatola Fiat-Lancia).

Tra i ricambi after market con lo stesso codice di riferimento che è il 71737761 troviamo i seguenti costruttori:

Malò con marchio AKROM codice 88158
FTE codice KG190139.2.1
LPR Brakes codice 2122
SACHS codice 6284 600 174

Cercando con Google si trovano tutti però per esempio su Sachs con il codice 71737761 fa riferimento solo ad Alfa Romeo mentre altri fanno riferimento a vari modelli del gruppo Fiat, ogni costruttore comunque per questo codice ha corrispondenze anche su altri codici del gruppo Fiat. Ce ne è anche qualcun'altro (Bosch e TRW mi pare) ma mi sono fermato a questi quattro. I prezzi variano dai 30 € a 100 €, l'originale costa molto di più.

Al più presto il responso finale.

[Giuseppe]

1° responso, pompa andata. Stasera vado a ritirarla.

[Giuseppe]

Sono andato questa sera, piccolo colpo di scena e di cuore.

La pompa in se era ancora buona, a parte una piccola trafilatura, nulla d'importante; si è rotto il Silent Bloch all'interno dell'anello di collegamento con il pedale e questo ha fatto si che aumentasse il gioco così corposamente. Chiaramente il Silent Block non si trova.
Al mio rientro non mi sono soffermato a verificare la marca di quella smontata ero un pò sbattuto.

Morale!!

Dei quattro marchi che ho indicato hanno preso una RHIAG NT 7138, sulla scatola si indica Alfa Romeo 166 ma appare il riferimento Fiat corretto il 71737761; pagata con sconto del 15%, 118 €, on line si trova tra i 78 e 86 € questa stessa pompa, andando sugli altri marchi anche meno; manodopera 57 €.

[Giuseppe]

In allegato le fotografie di alcuni cilindri presenti in vendita online, così si può comprendere meglio quanto mi è accaduto.
Il Silent Block si è rotto.

[Andrea11]

Adesso stacca bene?

[Giuseppe]

Adesso è perfetta, quando inizi a premere senti che è duretta, in pressione; poco prima di metà corsa inizia a staccare e poco dopo è completamente staccata e non sono ancora arrivato a toccare il fondo. Così aumenta anche la velocità della cambiata.
Prima invece fino a metà corsa era molliccia come se il pistone andasse a vuoto e in effetti era così, nel senso che il pistone non si muoveva, ancora.

[Giuseppe]

Ci risiamo. Da qualche tempo riscontro una certa corsa a vuoto, 2-3 centimetri, quando premo il pedale fino in fondo, al rilascio dopo circa 1 cm. di corsa, forse meno inizia già ad attaccare e a freddo genera qualche incollamento. Qualche rara volta invece il gioco è pressoché normale, ci sarà 1 cm. di corsa a vuoto.
Subito ho pensato all'ipotesi che non si sia spurgato bene l'impianto e così parlandone con il meccanico siamo convenuti a lasciarla giù per dargli un'ulteriore spurgata.

Solitamente non porto mai l'auto il venerdì perché se occorrono ricambi tocca lasciarla ferma alcuni giorni, però nel caso specifico non me ne sono preoccupato, è solo uno spurgo del resto.
Auto lasciata venerdì 4 ottobre alla mattina. Nel pomeriggio mi chiamano per dirmi che ci sono problemi e la pompa operatore quella sul cambio (sostituita nel 2009, con all'attivo 74000 km) si è bloccata quindi si deve sostituire. ?tt?

Richiesta un auto in prestito al mio datore di lavoro per tornare a casa sono passato dal meccanico per prendere un sacchetto nell'auto per fare la spesa e vedo che sono in due a starci dietro. Sento che uno dice che non va in pressione, quindi inizio a pensare che possa esserci dell'altro.
Io ero più propenso ad un difetto della pompa dietro al pedale anche perché andava a vuoto la corsa del pedale, se funzionava correttamente non avrei riscontrato tale anomalia. :S
Staremo a vedere lunedì cosa mi diranno, o meglio, cosa mi racconteranno! B)-

[Giuseppe]

Questa mattina chiamo e mi viene detto che non capiscono come mai sia bloccata. Intanto non ci mettono le mani perché venerdì ci hanno perso parecchio tempo, mi faranno sapere.
Nel pomeriggio all'uscita dal lavoro non sentendo niente mi faccio accompagnare e vedo l'auto fuori. Chiedo a che punto siamo, è pronta mi dicono! Avvisare no e! Chiedo lumi e neanche loro riescono a spiegarmi perché; una volta rimontato il tutto ha ripreso a funzionare. Adesso il pedale ha la corsa regolare. Vediamo in seguito.

[stevek60]

Giuseppe a me aveva cominciato ad indurirsi il cambio e sentivo il pedale della friz. "strano" e infatti dopo pochi giorni facendo retromarcia il pedale si "attaccava" al pavimento e la macchina con un balzo è uscita dal vialetto (dove entra a misura, fortunatamente senza danni), sostituito il cilindro dietro il pedale e un'altro pezzo (di cui mi sfugge il nome) all'interno del cofano motore (quest'ultimo per avere entrambi nuovi senza "squilibri" di usura) tornava tutto regolare compreso l'innesto delle marce.......

saluti

[Giuseppe]

Questa mattina è riapparso il problema, mezza corsa a vuoto e stacco nell'ultimo centimetro.

Il cilindro maestro (quello dietro al pedale) è stato sostituito a gennaio 2013.

Risentito il meccanico questa mattina mi dice che è da sostituire il cilindro secondario, quello montato sul cambio. Va bene! Adesso me lo sto procurando, anzi guidato da un sesto senso l'ho acquistato ieri sera; poi già che ci sono sostituisco anche un tubo che già possiedo.
Poi vediamo se torna tutto a posto!