Re: Motor-Beratung für Delta
Posted: 22 Feb 2011, 01:50
@Billbo:
Hallo Billbo...na da hast Du ja schon Einiges gestartet !
Das Schlimmste: Warum mag Deine andere Hälfte den Delta nicht ? frühere schlechte Erfahrungen ? Oder Delta zu groß ?
Oder generell gegen Italiener ?
Hier mal meine Autos: Lancia Dedra Kombi Bj 1996 : 315.000 km 90 PS Turbodiesel
Lancia Beta HPE Bj 1984 : 221.000 km 2 Liter Einspritzer Benzin 120 PS (siehe www.lancia-beta.de)
Seit Oktober habe ich einen Lancia Lybra Kombi . mit 5 Zylinder Diesel (140PS) - ist mir in die Quere gekommen und wird den
Dedra Kombi in Pension schicken - Der Händler wollte den Dedra schon haben..aber ich kann mich trotzdem schwer davon trennen.
Würde es die 3 Autos noch neu aus dem Schauraum geben - ich würde JEDEN von denen garantiert nehmen !
Mir gefällt der neue Delta auch sehr gut, jedoch kommt für mich auch kein Diesel in Frage - eben Kurzstrecken.
Warum ? Der Delta hat einen sehr eigenständigen Charakter und Auftreten - was ein Alfa nie schaffen wird - man
sieht sich an den Alfas in relativ kurzer Zeit satt. Und wie schon beschrieben: Ich saß in den Mito Sitzen auch - wie
Reingegossen - jedoch wage ich es zu bezweifeln, daß das auf Urlaubsfahrten angenehm wird - Langstreckenkomfort
war und ist IMMER die Stärke der Lancias geblieben. Jedoch sage ich gleich hierzu: Es gibt einen fühlbaren Unterschied der Sitze bei Alcantara und bei Leder - und noch stärker ist der Unterschied zwischen normalen Rücksitzen und den Rücksitzen, die im Executive verbaut sind - so komfortabel bin ich hinten noch nie gesessen - und ich war schon in vielen Autos unterwegs. Zudem - wirklich weiche Sitze sind für Langstrecken genauso unbequem, wie zu harte - ich meine , die im Delta wirken nur anfänglich fester,sind aber doch auf längere Zeit sehr angenehm. Mit den elektronischen Dämpfern ist es jedoch egal, ob die Sitze eine nicht so gute Seitenführung haben, wie man es im Mito hat. Auch die Autobahnquerrillen sind damit weggebügelt..
Ich hatte 2x das Glück und konnte NEUWÄGEN auf einem Rundstreckenkurs in Teesdorf (in Niederösterreich) bewegen.
Einmal einen Fahrtechnikkurs gewonnen: Honda Civic der letzten Generation: Nun ein schick & futuristisch gestaltetes Auto - verspricht optisch genau das, was er praktisch in keinem der angebotenen Modelle halten kann : ein sportliches Fahrwerk - bei jeglichem Anflug von sportlicher Fahrweise greift das ESP so brutal und ruppig ein, das einem der
Spaß am sportlichen Fahren vergeht- hier scheiden sich die Geister , wie ein ESP abgestimmt wird - es gibt sportlich abgestimmte - und eben solche, wie im Civic. Was mich ansonsten noch am Civiv gestört hat - der kürzere Radstand, als wie beim Delta , Lybra etc. bewirkt ein nervöses Verhalten beim Geradeauslauf, was gerade auf Autobahnen störend ist -
vielleicht nur Vorteile in der Stadt haben mag. Robust kam mir der Civic auch nicht gerade vor - und mit einer gefütterten
Lederjacke hatte ich am Fahrersitz ernste Probleme beim Angurten, weil dort alles so eng ist.
Weitere Test-Wägen: Delta Benziner mit 150 PS , 200 PS, Delta Diesel 120 PS, 165 PS, 190PS
Lancia Musa, Lancia Y
Alfa 159 Kombi , Alfa Giulietta, Alfa Mito
Fiat: Punto Evo
Angefangen habe ich mit einem 120 PS Diesel Delta und bin dann abwechselnd Benziner und Diesel bis zu 200 PS rauf & runter gefahren (ganzen Tag): Die Benziner wirken leichtfüßiger und sind in der Kurve etwas stabiler - insbesondere auch auf 17 und 18 Zöllern.
Die größeren Diesel haben mächtig viel Kraft , sind aber lauter, als die Benziner. Das Fahrverhalten ist sehr sicher und
um 2 Klassen ruhiger, als in einem Civic. Wenn man die aktiven und passiven Sicherheitssysteme des Deltas - und das
schon ohne den elektronischen Dämpfern näher betrachtet (Delta Katalog) - versteht man auch, warum dieses Auto nicht ganz so wendig wirkt, wie ein Mito - allerdings kehrt sich das Blatt im Falle von 18 Zöllern und den elektonischen Dämpfern, wie ich es im Delta 1.8 Benziner (dort ist beides in Serie beim Executive) erleben durfte. Man darf sich nicht täuschen lassen, die 16 Zöller machen den Wagen behäbig in den Kurven und etwas weniger präzise.
Die Rundstrecke hatte auch so ihre Tücken , wo an einer Stelle Jeder Wagen darauf getestet wird, wie leicht er von
der Strasse abhebt - das ist zudem noch eine S Kurvenkombi - wo man sowieso nicht schneller als 60-70 km/h fahren kann.
Hierzu das Deltaverhalten: je nach Reifendimension: Vorderachse: kaum spürbar bis leichten Ruck - mit der Hinterachse schon etwas deutlicher spürbar - aber nur einen Hauch stärker, als bei der Giulietta - jedoch absolut sicher unterwegs.
Mit Musa traut man sich solche Manöver nicht und einem Y tut man sowas nicht an....
Ein 159er verhält sich überraschenderweise sehr ähnlich, wie der Delta, wenn er auch noch um eine Spur ruhiger
liegt - jedoch deutlich behäbiger zur Sache geht, eben weil er deutlich schwerer ist.
Dann ein Mito mit 140 PS und sogenanntem Sportfahrwerk und dem DNS Schalter für die Auswahl des Fahrverhaltens...
Wer im Mito auf Sport schaltet, in den engen Sitzen eingebettet ist und das dann aggresive Gaspedal spürt, der kann
nur mehr im Spaßmodus fahren (ach ja Insider sagen - in dem Modus ein Mehrverbrauch von 2-3 Litern !!) - aber zugegeben - der Spaß überwiegt. Nun an die gleiche Stelle gekommen wie mit den Deltas - peinlich darauf geachtet, daß ich wieder im gleichen
Geschwindigkeitsbereich bin - war ich gespannt, wie sich dieser Kleine Flitzer mit Sportfahrwerk in dieser S Kombination verhalten würde. Eine Sekunde später wusste ich es : Das rechte hintere Rad hob von der Straße ab, vorne verlor ich die Traktion beim Einlenken in die Kurve und ich hatte Mühe, den Wagen noch abzufangen - sonst wäre er mir in der Kurve
hemmungslos in die Botanik ausgeritten...Da war ich denn doch überrascht und der Puls auf Anschlag - denn ein Auto beim Probefahren auf dem Fahrtechnikgelände zu kaputtisieren, wäre richtig teuer geworden. Also eine Notbremsung hinlegen. Ich sags mal so:
süßes Fahrzeug, wirkt sportlich - ist es aber nicht - und ich hatte Angst vor diesem Fahrzeug -denn daß ein Wagen bei relativ geringer Geschwindigkeit mit Bodenwelle die Haftung komplett verliert - ist mir zu unsicher -egal in welcher Schalterstellung - irgendwann hat man Glatteis und muss rasch ausweichen - und da will ich dann sicher nicht in sowas sitzen müssen.
Physik hat eben ihre Grenzen: ein zu kleines & leichteres Auto wird auch mit besten Dämpfern immer noch über die Bodenwellen hoppeln, wie ein Bock - zum wirklich reifen sportlichen Fahren fehlt dem Mito einfach Alles. Für Jugendliche Fahrer mit weniger Erfahrung ein wirksames Selbstmordgerät - denn der Grenzbereich kommt heftig schnell.
Wer wirklich ein gutes Fahrwerk bentötigt und zudem ein sehr geübter Fahrer ist, dem Kurven auf den Leib gebrannt sind, der wird mit der Giulietta aktuell am liebsten unterwegs sein. Kein anderer Alfa, Fiat oder Lancia wird das so gut schaffen, wenn auch die Unterschiede zwischen Delta-Giulietta und 159er nicht sehr groß sind. Gut , die Giulietta ist dank der
10cm weniger Radstand gegenüber dem Delta - etwas wendiger - subjektiv - jedoch bleibt der Delta in Kurven , die gleich schnell gefahren werden, ruhiger - ganz besonders mit RSS. Ich wollte jedoch nicht die Grenzen des Deltas ausloten - gefühlsmässig bremst er sich bei zu forscher Fahrweise selber ab -und zeigt dabei sanft, wann es zuviel wird - wer deutlich darüber rausgeht - ist selber schuld - die Physik überlisten kann noch kein Auto.
Ich hatte mehrfach den Eindruck, daß man als normaler Fahrer, der mitunter mal auch in den Grenzbereich kommt oder in Notsituationen ein gutmütiges Fahrwerk benötigt- ohne daß er sein Auto gleich zu Schrott fährt - und wo die Sicherheitssysteme so fein gestuft eingreifen, daß es gar nicht auffällt - mit dem Delta am besten bedient ist - aber bitte,
das ist mein ganz persönlicher subjektiver Eindruck. Nachdem ich die Anzahl der Sicherheitssysteme und deren Zusammenwirken reichlich studiert habe, verstehe ich es auch langsam, warum . Und ich bin mir nicht sicher, ob die deutschen Premiummarken im gleichen Segment auch diese Vielfalt in Serie anbieten oder überhaupt in dieser Fülle haben.
Wie Lancia beschreibt: Das ist eben das "mathematische Delta" zur Konkurrenz
Viel Spaß beim Gustieren....
Hallo Billbo...na da hast Du ja schon Einiges gestartet !
Das Schlimmste: Warum mag Deine andere Hälfte den Delta nicht ? frühere schlechte Erfahrungen ? Oder Delta zu groß ?
Oder generell gegen Italiener ?
Hier mal meine Autos: Lancia Dedra Kombi Bj 1996 : 315.000 km 90 PS Turbodiesel
Lancia Beta HPE Bj 1984 : 221.000 km 2 Liter Einspritzer Benzin 120 PS (siehe www.lancia-beta.de)
Seit Oktober habe ich einen Lancia Lybra Kombi . mit 5 Zylinder Diesel (140PS) - ist mir in die Quere gekommen und wird den
Dedra Kombi in Pension schicken - Der Händler wollte den Dedra schon haben..aber ich kann mich trotzdem schwer davon trennen.
Würde es die 3 Autos noch neu aus dem Schauraum geben - ich würde JEDEN von denen garantiert nehmen !
Mir gefällt der neue Delta auch sehr gut, jedoch kommt für mich auch kein Diesel in Frage - eben Kurzstrecken.
Warum ? Der Delta hat einen sehr eigenständigen Charakter und Auftreten - was ein Alfa nie schaffen wird - man
sieht sich an den Alfas in relativ kurzer Zeit satt. Und wie schon beschrieben: Ich saß in den Mito Sitzen auch - wie
Reingegossen - jedoch wage ich es zu bezweifeln, daß das auf Urlaubsfahrten angenehm wird - Langstreckenkomfort
war und ist IMMER die Stärke der Lancias geblieben. Jedoch sage ich gleich hierzu: Es gibt einen fühlbaren Unterschied der Sitze bei Alcantara und bei Leder - und noch stärker ist der Unterschied zwischen normalen Rücksitzen und den Rücksitzen, die im Executive verbaut sind - so komfortabel bin ich hinten noch nie gesessen - und ich war schon in vielen Autos unterwegs. Zudem - wirklich weiche Sitze sind für Langstrecken genauso unbequem, wie zu harte - ich meine , die im Delta wirken nur anfänglich fester,sind aber doch auf längere Zeit sehr angenehm. Mit den elektronischen Dämpfern ist es jedoch egal, ob die Sitze eine nicht so gute Seitenführung haben, wie man es im Mito hat. Auch die Autobahnquerrillen sind damit weggebügelt..
Ich hatte 2x das Glück und konnte NEUWÄGEN auf einem Rundstreckenkurs in Teesdorf (in Niederösterreich) bewegen.
Einmal einen Fahrtechnikkurs gewonnen: Honda Civic der letzten Generation: Nun ein schick & futuristisch gestaltetes Auto - verspricht optisch genau das, was er praktisch in keinem der angebotenen Modelle halten kann : ein sportliches Fahrwerk - bei jeglichem Anflug von sportlicher Fahrweise greift das ESP so brutal und ruppig ein, das einem der
Spaß am sportlichen Fahren vergeht- hier scheiden sich die Geister , wie ein ESP abgestimmt wird - es gibt sportlich abgestimmte - und eben solche, wie im Civic. Was mich ansonsten noch am Civiv gestört hat - der kürzere Radstand, als wie beim Delta , Lybra etc. bewirkt ein nervöses Verhalten beim Geradeauslauf, was gerade auf Autobahnen störend ist -
vielleicht nur Vorteile in der Stadt haben mag. Robust kam mir der Civic auch nicht gerade vor - und mit einer gefütterten
Lederjacke hatte ich am Fahrersitz ernste Probleme beim Angurten, weil dort alles so eng ist.
Weitere Test-Wägen: Delta Benziner mit 150 PS , 200 PS, Delta Diesel 120 PS, 165 PS, 190PS
Lancia Musa, Lancia Y
Alfa 159 Kombi , Alfa Giulietta, Alfa Mito
Fiat: Punto Evo
Angefangen habe ich mit einem 120 PS Diesel Delta und bin dann abwechselnd Benziner und Diesel bis zu 200 PS rauf & runter gefahren (ganzen Tag): Die Benziner wirken leichtfüßiger und sind in der Kurve etwas stabiler - insbesondere auch auf 17 und 18 Zöllern.
Die größeren Diesel haben mächtig viel Kraft , sind aber lauter, als die Benziner. Das Fahrverhalten ist sehr sicher und
um 2 Klassen ruhiger, als in einem Civic. Wenn man die aktiven und passiven Sicherheitssysteme des Deltas - und das
schon ohne den elektronischen Dämpfern näher betrachtet (Delta Katalog) - versteht man auch, warum dieses Auto nicht ganz so wendig wirkt, wie ein Mito - allerdings kehrt sich das Blatt im Falle von 18 Zöllern und den elektonischen Dämpfern, wie ich es im Delta 1.8 Benziner (dort ist beides in Serie beim Executive) erleben durfte. Man darf sich nicht täuschen lassen, die 16 Zöller machen den Wagen behäbig in den Kurven und etwas weniger präzise.
Die Rundstrecke hatte auch so ihre Tücken , wo an einer Stelle Jeder Wagen darauf getestet wird, wie leicht er von
der Strasse abhebt - das ist zudem noch eine S Kurvenkombi - wo man sowieso nicht schneller als 60-70 km/h fahren kann.
Hierzu das Deltaverhalten: je nach Reifendimension: Vorderachse: kaum spürbar bis leichten Ruck - mit der Hinterachse schon etwas deutlicher spürbar - aber nur einen Hauch stärker, als bei der Giulietta - jedoch absolut sicher unterwegs.
Mit Musa traut man sich solche Manöver nicht und einem Y tut man sowas nicht an....
Ein 159er verhält sich überraschenderweise sehr ähnlich, wie der Delta, wenn er auch noch um eine Spur ruhiger
liegt - jedoch deutlich behäbiger zur Sache geht, eben weil er deutlich schwerer ist.
Dann ein Mito mit 140 PS und sogenanntem Sportfahrwerk und dem DNS Schalter für die Auswahl des Fahrverhaltens...
Wer im Mito auf Sport schaltet, in den engen Sitzen eingebettet ist und das dann aggresive Gaspedal spürt, der kann
nur mehr im Spaßmodus fahren (ach ja Insider sagen - in dem Modus ein Mehrverbrauch von 2-3 Litern !!) - aber zugegeben - der Spaß überwiegt. Nun an die gleiche Stelle gekommen wie mit den Deltas - peinlich darauf geachtet, daß ich wieder im gleichen
Geschwindigkeitsbereich bin - war ich gespannt, wie sich dieser Kleine Flitzer mit Sportfahrwerk in dieser S Kombination verhalten würde. Eine Sekunde später wusste ich es : Das rechte hintere Rad hob von der Straße ab, vorne verlor ich die Traktion beim Einlenken in die Kurve und ich hatte Mühe, den Wagen noch abzufangen - sonst wäre er mir in der Kurve
hemmungslos in die Botanik ausgeritten...Da war ich denn doch überrascht und der Puls auf Anschlag - denn ein Auto beim Probefahren auf dem Fahrtechnikgelände zu kaputtisieren, wäre richtig teuer geworden. Also eine Notbremsung hinlegen. Ich sags mal so:
süßes Fahrzeug, wirkt sportlich - ist es aber nicht - und ich hatte Angst vor diesem Fahrzeug -denn daß ein Wagen bei relativ geringer Geschwindigkeit mit Bodenwelle die Haftung komplett verliert - ist mir zu unsicher -egal in welcher Schalterstellung - irgendwann hat man Glatteis und muss rasch ausweichen - und da will ich dann sicher nicht in sowas sitzen müssen.
Physik hat eben ihre Grenzen: ein zu kleines & leichteres Auto wird auch mit besten Dämpfern immer noch über die Bodenwellen hoppeln, wie ein Bock - zum wirklich reifen sportlichen Fahren fehlt dem Mito einfach Alles. Für Jugendliche Fahrer mit weniger Erfahrung ein wirksames Selbstmordgerät - denn der Grenzbereich kommt heftig schnell.
Wer wirklich ein gutes Fahrwerk bentötigt und zudem ein sehr geübter Fahrer ist, dem Kurven auf den Leib gebrannt sind, der wird mit der Giulietta aktuell am liebsten unterwegs sein. Kein anderer Alfa, Fiat oder Lancia wird das so gut schaffen, wenn auch die Unterschiede zwischen Delta-Giulietta und 159er nicht sehr groß sind. Gut , die Giulietta ist dank der
10cm weniger Radstand gegenüber dem Delta - etwas wendiger - subjektiv - jedoch bleibt der Delta in Kurven , die gleich schnell gefahren werden, ruhiger - ganz besonders mit RSS. Ich wollte jedoch nicht die Grenzen des Deltas ausloten - gefühlsmässig bremst er sich bei zu forscher Fahrweise selber ab -und zeigt dabei sanft, wann es zuviel wird - wer deutlich darüber rausgeht - ist selber schuld - die Physik überlisten kann noch kein Auto.
Ich hatte mehrfach den Eindruck, daß man als normaler Fahrer, der mitunter mal auch in den Grenzbereich kommt oder in Notsituationen ein gutmütiges Fahrwerk benötigt- ohne daß er sein Auto gleich zu Schrott fährt - und wo die Sicherheitssysteme so fein gestuft eingreifen, daß es gar nicht auffällt - mit dem Delta am besten bedient ist - aber bitte,
das ist mein ganz persönlicher subjektiver Eindruck. Nachdem ich die Anzahl der Sicherheitssysteme und deren Zusammenwirken reichlich studiert habe, verstehe ich es auch langsam, warum . Und ich bin mir nicht sicher, ob die deutschen Premiummarken im gleichen Segment auch diese Vielfalt in Serie anbieten oder überhaupt in dieser Fülle haben.
Wie Lancia beschreibt: Das ist eben das "mathematische Delta" zur Konkurrenz
Viel Spaß beim Gustieren....