Opel darf nicht überall verkaufen

[LCV]

Haben wir Amis hier? Die US-Amerikaner, die ich kenne, fahren Lancia und beweisen schon dadurch, dass sie meilenwert entfernt von Papptellerkultur und Fastfood sind. Die kritisieren aber selbst das kulturelle "Niveau" ihres Landes.

[rainer]

Hier in Deutschland wird mit dem Begriff "Ostmark" keinerlei negativer oder positiver Wert verknüpft.
Ich habe die Sache jetzt leid! Wenn mich noch einmal jemand in die Nähe zum Nazionalsozialismus bringt, werde ich entsprechend rechtlich reagieren lassen. Meine Familie hat sehr unter den Nazis gelitten. Wir haben mehrere Tode und zum Krüppel geschossene Vorfahren zu beklagen. Auch hat ein Mitglied meiner Familie in Haft gesessen, eben wegen Widerstand gegen die Nazis. Abschließend, bevor ich mich von einigen wild Gewordenen hier in die Nähe der Nazis rücken lassen, ade!

[SalvaGer]

Jetzt mal ehrlich und da darfst du nun dein Lebtag einen Hass auf mich haben, das macht mir nichts.

NIEMAND hat dich in eine rechte Ecke gestellt, deine Drohung ist also unnötig.

ABER deine Reaktion ist nicht die eines gestandenen, weltoffenen Mannes.

[LCV]

Ich denke, man sollte dieses Thema endlich abhaken!

Übrigens muss ich zugeben, dass ich bei "Ostmark" im ersten Augenblick an D-Mark Ost im Gegensatz zu D-Mark West dachte, dann aber aus dem Zusammenhang eher an eine "vornehmere" Form von Ostzone. Ich hoffe, dass nun nicht auch noch Bürger der neuen Bundesländer ein Geheul anstimmen. Offiziell hieß es ja Sowjetische Besatzungszone, bis DDR anerkannt wurde (von Bewohnern dieses Gebietes auch ironisch Dädderädää genannt).

Mit Österreich habe ich das nicht in Verbindung gebracht, wohl deshalb, weil mir durch mehrere Umzüge ein gewisser Teil des Geschichtsunterrichts verloren ging. Da jedes Bundesland seine eigenen Lehrpläne hat (oder hatte?), konnte das vorkommen. Das alles ist Geschichte und da gehört es hin. Die Untaten dieses Diktators aus Braunau und seiner Spießgesellen sind deshalb nicht ungeschehen und furchtbar genug. Aber sollen wir uns deshalb fast 70 Jahre danach noch in die Wolle kriegen? Da befasse ich mich lieber mit Lancia!!!

[lanciadelta64]

Ciao Rainer,

dich hat doch hier keiner in die Ecke des Nationalsozialismus gestellt. Ich persönlich habe erst im Nachhinein bemerkt, welche Auswirkung das Wort gehabt hatte. Mein Gott, jeder von uns kann ein Fehler, ein Fauxpas, eine unbedachte Äußerung passieren. Dir unterstellt keiner "böse" Absicht, aber verstehe bitte auch "die" Österreicher im Forum, die sich gekränkt gefühlt haben.

Vergiss niemals, beim Schreiben kommen Dinge oft anders herüber als wenn man etwas auspricht, weil du beim Lesen nur das Geschriebene heranziehen kannst. Man hat kein Klangbild in der Stimme (höchstens kann man etwas in Ausrufezeichen oder Großschreibung betonen oder auch nicht), kein Mimenspiel, nur das Geschriebene.

Ich denke mir, es zeigt doch auch Größe, wenn man sich entschuldigen kann, erklärt, was man eigentlich gemeint hat und dass man halt sich in der Wortwahl vergriffen hat. Mein Gott, das ist doch kein Beinbruch. Gestehe es doch bitte den österreichischen Freunden ein, dass sie in ihren Gefühlen verletzt fühlen. Nicht mehr und nicht weniger und bitte lass das mit "juristischen" Schritten, wir sind hier doch eigentlich Leute, die solche Dinge nicht nötig haben. Im Übrigen versuche einmal mich zu verklagen...es ist für mich leichter, dich zu verklagen, als umgekehrt Verstehe das nicht als Drohung. Ich möchte dir nur klar machen, wie unsinnig es ist, mit solchen Äußerungen zu hantieren.

Wir sind alle erwachsene Leute und daher sollte man solche Dinge auch immer persönlich klären können. Wir sind hier nicht im "Prollforum" und ich denke mir einmal, dass wir hier alle einen gewissen Bildungstand haben, du, wie ich wie andere hier in den Foren. Wir sind hier, um Spaß zu haben, um Probleme miteinander auszudiskutieren, um Hilfe zu bekommen und/oder zu geben und da wir keinen wirklichen Moderator haben, werden ab und an die Diskussionen heiß geführt, aber eben weil wir keinen Moderator haben, liegt es an uns allen, selbst den Moderator zu spielen, Wasser aufs Feuer gießen, wenn wir merken, es ufert aus etc. etc.

Schau, dass deine Familie Opfer im 3. Reich war, ist tragisch und es tut mir dafür sehr leid und ich verstehe, dass du nun deinerseits sehr empfindlich reagierst, aber eben weil du in deiner Familie solche Erfahrungen gesammelt hast, solltest auch du hier unsere ÖSTERREICHISCHEN FREUNDE in den Foren verstehen.

Du weißt selbst, dass Markus sich verteidigt, wenn er meint, man verallgemeinert etwas gegen Deutsche und Deutschland. Er ist also mit Sicherheit der Letzte, der dir etwas Böses will. Wenn aber auch er in einer in meinen Augen eher freundschaftlichen und ausgewogenen Art reagiert, sollte es dir vielleicht etwas zum Nachdenken geben.

Schau, mein Vater musste sich als junger Mann vor den Faschisten verstecken, weil er eine andere politische Überzeugung hatte. Er hat sein "Vaterland" deswegen verlassen und heute muss ich mit Wut und Enttäuschung ansehen, was bestimmte Kreise tun und keiner will es wahrhaben. Lass uns alle hier in den Foren wenigstens speziell unter dem Hintergrund dessen, was der 2. Weltkrieg an Verwerfungen in Europa und nicht nur hier gebracht hat, bei der Wortwahl vorsichter sein.

Zeige also Größe, denn wie gesagt, JEDER von uns, mich eingeschlossen, kann sich in der Wortwahl vergreifen, einen falschen Vergleich heranziehen etc.

Schau, ich habe das >:D< in einer falschen Art benutzt und bis heute hat sich KEINER beschwert. Es ging also nicht um dieses Zeichen an sich, aber alles zusammen hat einen komischen Beigeschmack gelassen. Ich nehme dir dein "Gutglauben" ab, aber akzeptiere auch, dass sich einige hier deswegen beleidigt gefühlt haben (übrigens ohne juristische Drohung )

Ich wünsche dir auf jeden Fall einen schönen Tag -D und genieße deine beiden Lancias, denn es sind schöne Autos, die viel Freude bereiten können und gehe auf deine österreichische Freunde (denn wir alle hier sollten Freunde sein) zu -D.

Tanti saluti e una buona giornata dall´Italia

Bernardo

[delta95]

Grazie Bernardo,

Du sprichst mir aus der Seele. Mehr will ich dazu nicht beitragen, ich habe mich klar geäußert.
Markus, dir auch ein Danke!

Saluti!

[rainer]

Für mich ist das erledigt, ich schreibe hier nichts mehr!

[fiorello]

Ciao Lancisti,

ich habe mich auch die letzte Zeit hier öfters aufregen müssen, aber nicht wegen Rainer oder einem verwendetem Symbol.....

Na ja, sei es wie es ist, dennoch ist hier immer wieder unverständlicher Weise Unstimmigkeit, perche' ??

Nun zurück zum Thema, das mit Opel scheint wohl leider noch nicht gelaufen zu sein !!!

http://wirtschaft.t-online.de/c/17/79/0 ... 90436.html

Saluti
Fiore

[lanciadelta64]

Ciao caro Fiore,

die Schwierigkeit liegt darin, dass die Sprache ein "unvollkommenes Werkzeug" der Kommunikation ist. Was für den einen "schnell" ist, ist für den anderen "langsam" etc. Schau, wenn du eine Übersetzung machst, beispielsweise aus dem Italienischen ins Deutsche, geht ein Teil dessen verloren, was der Originaltext aussagen wollte. Wenn du dann wieder zurück ins Italienische übersetzt, kann es vorkommen, dass schon eine größere Divergenz entstanden ist. Das zeigt schon allein, wie schwierig es ist, einen gemeinsamen Nenner zu bekommen, wenn du dann auch noch regionale Unterschiede nimmst (heute ist es dank Medien und Schule nicht mehr so schlimm wie früher, aber dennoch), ja auch noch von Gruppen von Personen zu anderen Gruppen, wird dir klar, wie schwierig es ist, immer auch alles so zu verstehen, wie es gemeint ist. Dann darfst du nicht vergessen, dass wir in der Regel so schreiben, wie es aus unserem Kopf kommt, ohne dass wir uns im Klaren sind, welche Wirkung der Text auf den anderen haben kann. Denn wenn wir "denken", dann haben wir ein klares Bild vor den Augen, die aber der Leser nicht hat und nicht haben kann. Nur wenn du eine Person genau kennst, genau seine Schreibweise, ihn auch persönlich gut kennst, sind Fehlerinterpretationen weniger verbreitet, aber dennoch vorhanden.

Du brauchst doch nur die Diskussionen mit deiner Frau und/oder Kind zu nehmen und wie oft passiert es uns allen, dass wir, obwohl wir den Menschen viele Jahre kennen, mit ihm tagtäglich leben, aneinander vorbeireden, falsch verstanden werden oder die Sache nicht so herüberkommt, wie wir es uns gewünscht hätten.

Wenn du dann bedenkst, dass du hier im Forum ja nur das geschriebene Wort hast, der andere also nicht deine Mimik sieht, nicht deine Körperhaltung, den Klang deiner Stimme hören kann und wenn du dann auch noch bedenkst, dass du etwas nicht sofort klären kannst (verbal kannst du eventuelle Misstverständisse vielleicht schnell klären), wirst du verstehen, wie es zu solchen Problemen hier kommen kann.

Ich bin fast überzeugt, dass wir alle unter normalen Umtständen gemeinsam ein Bier oder ein Wein trinken würden und über viele Dinge lachen könnten, eben weil dann das Persönliche im Vordergrund steht.

Und zu Rainer. Rainer hat eine "unglückliche" Wortwahl getroffen, die geschichtlich sehr "vorbelastet" ist und somit kann ich natürlich nachvollziehen, dass sich hier die Österreicher im Forum darüber gekränkt gefühlt haben. Erinnerst du dich, wie wir beide nur allein wegen der Äußerungen von Opel-Seiten und einigen Zeitungsberichten gekränkt und beleidgt waren?

Das Problem am Ende war weniger die verunglückte Wortwahl Rainers, denn ein jeder kann einmal daneben liegen. Keiner ist frei davon, auch wir beide nicht. Das Ganze wurde hier aber zum Problem, weil Rainer nicht die Größe hatte, einfach zusagen "sorry, habe mich in der Wortwahl vergriffen. Ich habe etwas Anderes gemeint und mir keine genauen Gedanken über die Tragweite gemacht" Fertig. Das wär es gewesen, nicht mehr und nicht weniger. Dass dann am Ende eine Art "Schneeballeffekt" kommt, ist auch klar. Vergiss bitte nicht, hier gibt es keinen wirklichen Moderator, der vielleicht sofort eingegriffen hätte, versucht hätte, die Wogen zu glätten und im Notfall ein Machtwort gesprochen hätte. So aber dauert es etwas länger, bis sich die Wogen glätten, andererseits aber spielen wir alle diesen Moderator und wie du selbst feststellen kannst, kommt nach einem solchen Gewitter wieder der Sonnenschein hervor, weil zumindest bei den "Stammgästen" im Forum am Ende der gute Wille, die "gute Kinderstube" und natürlich ab und an auch das Persönliche überwiegt.

Es tut mir leid, dass am Ende Rainer so reagiert hat, denn wie gesagt, seine Wortwahl war daneben. Ich glaube ihm, dass er keine bösen Absichten hatte, aber auch er muss zumindest soviel Verständnis aufbringen können, dass ein paar Leute hier sich persönlich beleidigt gefühlt haben könnten. Wie gesagt, jeder von uns kann sich mal im Ton vergreifen, unbedacht einen Witz machen, der andere kränken könnte, mal das falsche Wort finden. Wichtig ist nur, dass man es dann am Ende selbst erkennt. Vielleicht wird Rainer das irgendwann selbst sehen, wenn sich alles beruhigt hat, denn zz. sind vielleicht bei allen die Nerven etwas angespannt.

Tanti saluti e una buona serata (Grüße und schönen Abend)

Bernardo

[fiorello]

Ciao caro Bernardo,

tut mir leid ich habe den Thread und speziell die Posts von Rainer mehrmals gelesen, ich finde hier nichts worüber sich irgendjemand
aufregen könnte :S

Wo liegt denn der Stein des Anstoßes ?

Saluti
Fiore