Page 2 of 2
Re: "Side-gapping" van bougies
Posted: 16 May 2006, 23:28
by Peter Coolsma
Neu... Lamazitte. Ik ben inmiddels nog steeds nieuwsgierig naar "insights" m.b.t. tot de (mate van) schadelijkheid voor de motor. Er zijn overigens wel degelijk fabrikanten die bougies maken volgens hetzelfde idee - de "exposure" van de vonk t.o.v. de verbrandingskamer. Vaak dan wel met platina tips en/of een vorkvorm in de elektrode voor gelijkmatiger slijtage van de bougie.
Ondertussen rij ik op z'n vroegst volgend weekend weer... Tot die tijd kan ik geen onheil aanrichten!
Re: "Side-gapping" van bougies
Posted: 17 May 2006, 12:00
by Huib
Terecht dat je je zorgen maakt.
Bert heeft een interessant verhaal. In veel gevallen is het inderdaad zo dat een motor anders loopt op andere bougies.
Een Fulvia mits in orde heb ik eigenlijk nooit erg gevoelig gevonden voor bougies. Op Champion N7Y loopt ie prima, maar mijn ervaring is wel dat ze veel minder lang het goed blijven doen dan de NGK BP7ES of BPR7ES waar ie even goed op loopt. Wat ik niet alleen van Bert maar ook van andere hoor is dat Golden Lodge het wel slecht doet. Zelf heb ik ze nooit geprobeerd.
Lancia is er in geslaagd een 1300 motor met 90 pk in grote aantallen in serie te bouwen en nog betrouwbaar ook. Dat alles met de techniek en mogelijkheden van de jaren 60 en geheel binnen de toen geldende filosofieen. Niet gering. Daar zijn in de jaren 70 van fabriekswege geen aparte ontsteking of andere bougies op gekomen.
Als een mengsel juist is binnen best wel nauwe grenzen ontbrandt het makkelijk bij de toerentallen en compressie van een standaard Fulvia motor. Als andere bougies een duidelijk beter resultaat opleveren dan zou ik eerst zeker willen weten of de motor, carburateurs en ontsteking (dweilhoek, tijdstip etc) wel in orde zijn. Als het mengsel niet binnen die nauwe grenzen is dan heb je als snel een veel betere vonk nodig om de boel aan te steken.
Het vervroegen van ontsteking geeft een flinke verbetering van het vermogen. Ik heb dat op de rollentestbank kunnen meten. Maar het verhoogt wel de belasting op zuigers, zuigerveren, lagers etc en niet zo'n klein beetje.
De eerste vragen die je je moet stellen zijn naar mijn idee:
1. is het niet een verkapte vorm van ontstekingsvervroeging
2. is het mengsel wel binnen de grenzen.
Niemand kan toveren. Ook bougies niet.
Als je een motor gaat opvoeren komt er een moment dat je met de ontsteking en de bougies aan de slag gaat, maar dan heb je al ergens het hokje aangevinkt dat je accepteert dat de levensduur veel minder is.
Regelmatig zijn er hier discussies over opvoeren etc. Allemaal prima. Ik denk dat iedereen een duidelijke keus moet maken. Genieten van wat de honderden of misschien wel duizenden Lancia mensen voor jou hebben gemaakt 30 of 40 jaar geleden, er goed voor zorgen, het in ere houden en er ook voor zorgen dat over een x aantal jaren een andere de zorg over kan nemen. Of aan de andere kant je talenten en veranderingsdrang er op los laten. Ik denk dat het verstandig is om te kiezen voor een van beiden en er geen hutspotje van te maken.
Je zou kunnen zeggen dat je de keuze moet maken of je een goede moeder of een goede vader wilt zijn.
Overigens monteer ik de laatste tijd veel de Beru Ultra X met 4 side gapped massa electrodes op ongelijke hoogte. Bij nieuwe vind ik het geen verschil maken met nieuwe NGK's. Het voordeel zou zijn dat ze minder gevoelig zijn voor aanslag. Nou, Elena zoop zo veel olie dat die dingen ook in de kortst mogelijke tijd vet waren.
In de nieuwe motor zitten BPR7EIX iridium bougies. Ik heb het idee dat ze daar beter op loopt. Voor 20 euro per bougie heb ik al gauw de neiging om subjectief te denken dat ze beter zijn.
Re: "Side-gapping" van bougies
Posted: 17 May 2006, 22:41
by koos
ik gebruik de NGK bcp7evx ,hier mee loopt hij goed ,en is iets goedkoper.
Normaal staat de ontsteking op 8 graden ,hoeveel ga je vroeger Huib? of stel je hem af bij een hoger toerental .
Re: "Side-gapping" van bougies
Posted: 17 May 2006, 23:09
by Huib
Er is wel verschil tussen de EVX platina bougie en de Iridium bougie. De afmetingen en positie van de platina electrodes zijn exact hetzelfde als bij de standaard bougie. Bij nieuwe bougies is er dan geen verschil tussen de EVX (platina) en ES (standaard). Platina gaat wel langer mee zodat ze zich langer gedragen als nieuwe bougies. Dat langer meegaan werkt trouwens voor geen enkele bougie als de motor flink olie zuipt. Dan slaat alles vet en kun je het beste de allergoedkoopste nemen en die bij ieder hoek van de straat wisselen.
Bij Iridium bougies ligt de zaak iets anders. Het materiaal is uiterst stabiel. Kwam op aarde oorspronkelijk niet voor en is te vinden in sommige ingeslagen meteorieten zoals die joekel in Mexico.
Met iridium lukt het om een centrale electrode te maken die uiterst dun is en toch na een paar keer vonken niet is weggebrand. Bij scherpe punten zijn de electrische veldsterktes enorm, het zogenaamde Corona effect, waardoor vonken vele malen makkelijker overspringen. Het is niet voor niks dat bliksemafleiders scherpe punten hebben. Iridium bougies gaan niet echt langer mee dan standaard bougies. De hoge kwaliteit van het materiaal is niet gebruikt om de levensduur te verlengen maar om de performance te verbeteren. Het zou geen zin hebben om iridium te gebruiken om de levensduur te verlengen. Daarvoor is het materiaal te duur. Zo'n bougies zou dan over de 100 euro kosten en dan kun je beter platina nemen voor een fractie daarvan
Mijn voorontsteking of althans die van m'n Fulvia's staat normaal op 8 graden met een tolerantie van plus 2 / min 0 graden. Dus tussen 8 a 10 graden. De bedoeling is 8 maar als dat niet meteen lukt vind ik 10 ook goed. Tijdens experimenten met de vorige motor van Elena heb ik een tijd met de vaste voorontsteking op 18 graden gereden maar daar is de motor dus gaar van gegaan.
Re: "Side-gapping" van bougies
Posted: 06 Jun 2006, 15:08
by Peter Coolsma
Toch de oude er maar weer in gezet. Verschil viel me nu erg mee trouwens; of het luie zweet is er uit gebrand, of de wens was iets teveel de vader van de gedachte! Prettiger idee om de gereviseerde motor niet bloot te stellen aan "wacky" huisvlijt.