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Re: Rumors

Posted: 17 Dec 2012, 19:08
by Bob
oh mein Gott, gefällt es Euch eigentlich dieses ewige "ich habs ja schon immer gesagt" und " das ist das Ende von Lancia". Die headline heisst "Gerüchte", jetzt lasst den Mist doch endlich mal, schaut nach vorne, fahrt die Autos wenn sie Euch gefallen oder lasst es bleiben. Aber dieses ewige so tun, als wäre man der bessere Fiat CEO oder das permanente Kritisieren, Ihr schafft ja noch besser die Marke in den Tot zu schreiben als die Deutsche Presse. Ja und wenn es so ist, so what, hat irgendjemand Anteile an dem Laden, darf man mitreden ? Der Konzern wird neu aufgestellt, die Maßnahmen mögen nicht allen hier gefallen, aber es ist halt so ( vielleicht hat jemand schon gemerkt, dass auch Fiat in Zukunft nur noch Kleinwagen herstellt, hab hier aber noch kein " hab ich immer schon gewusst" oder "das ist das Ende der Marke" gehört).
Lancia interessiert seit fast 3 Jahrzenten kein Mensch mehr in Europa, ob die nun ein paar tausend Stück mehr oder weniger verkaufen, es bleiben wirtschaftlich gesehen Mickey Mouse Mengen. Und wenn es nicht die technische Zusammenarbeit mit Chrysler als Idee gegeben hätte, dann würde es die Marke heute schon nicht mehr geben. Also entweder Ihr wartet jetzt, ob - und das hoffe ich zumindest - noch etwas aus den US Entwicklungsabteilungen kommt, dass auch als Lancia vermarktet werden kann, oder das wars. Ja, dann hat der Markt entschieden.
Sorry, aber das musste mal raus, jetzt könnt Ihr mich gerne beschimpfen.....

Re: Rumors

Posted: 17 Dec 2012, 20:01
by arhoening
Fühl' Dich beschimpft. In diesem Forum kann jeder seine Meinung sagen - SOLANGE ER DAMIT DIE ANDEREN NICHT KRITISIERT! So sehe ich das.

Es gibt hier halt echte Lancista - mich inbegriffen - und wir tun unserer Wehmut kund. Was ist jetzt besser? Dein "ich bin genervt" Gemaule?

Sorry, nein, nix sorry, aber DAS musste jetzt mal raus. Wenn man die Meinung anderer nicht teilen will, dann ist das ok, aber dann lass' ich die Leute in ihrer "Trauer" wenigstens mit Respekt in Ruhe.
So, Ende. Oberlehrer gibt es... tztztz.

Re: Rumors

Posted: 17 Dec 2012, 20:53
by Mik75
Ich bin auch der Meinung das diese pessimistischen Vorhersagen hier unnötig und deprimierend sind.
Wie Bob schon richtig gesagt hat, müssen wir einfach die nächsten 2/3 Jahre abwarten um konkret zu wissen was mit Lancia passieren wird.
Ich hänge sehr an dieser Marke, sollte sich aber dennoch die schlimmste Prophezeiung bewahrheiten geht das Leben trotzdem weiter und werde dann eben meinen Delta als letztes Lancia Souvenir behalten und hegen und pflegen und werde anfangen kräftig zu sparen um mir eines Tages meinen Traum einen guten gebrauchten zukünftigen Maserati Baby Quattroporte zu gönnen. :)

Re: Rumors

Posted: 17 Dec 2012, 20:55
by Anthimos
arhoening schrieb:
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> Es gibt hier halt echte Lancista
Was ist bitte schön ein echter Lancista?
Sowas wie ein Ultra beim Fussball?
Dann will ich gar keiner sein.
Und Geld verdienen nur mit Ultras kann man weder im Fußball noch als Autohersteller.

Re: Rumors

Posted: 17 Dec 2012, 21:10
by mefisto2011
Danke, Bob!

Re: Rumors

Posted: 17 Dec 2012, 21:31
by lanciadelta64
Nun hier gibt es nichts zu beschimpfen ;)

Ich habe es „immer gesagt“, aber nicht weil ich jetzt Marchionne unterstelle, ein wandelnder „Vollpfosten“ zu sein, sondern weil ich der Meinung bin, dass gewisse Dinge, die eh schon die Spatzen von Dächern vor der Chrysler-Lancia-Geschichte gepfiffen haben, einer mit dem Wissen, die SM und wenn nicht er, dann seine Mitarbeiter, längst hätten sehen müssen. Daher klingen für mich bis heute seine Äußerungen „Lancia ist außerhalb Italien nicht vermittelbar“ wie die einer Person, die behauptet 2012 den amerikanischen Kontinenten entdeckt zu haben.

Meine Verwunderung betrifft auch weniger, dass man per se heuer versucht, Premium über Alfa und Maserati zu vermarkten, weil diese Brands im Gegensatz zu Lancia „internationalen“ Klang haben bzw. wahrscheinlich international leicht vermarkten lassen. Sie betrifft auch nicht, weil man versucht hat, mit Chrysler-Modellen ein komplettes Programm anzubieten, denn auch das ist per se weder gut noch schlecht.

Aber diesen Schlingerkurs, ja den nehme ich mit Verwunderung auf, denn was Marchionne „heute“ sagt, hätte und wird er schon bei der Präsentation von „New Lancia“ gewusst haben und dass man so eine Marke nicht aus dem Stand zu neuen Ufern bringt, auch. Also entweder man hat Geduld und investiert darin, oder aber man versucht so etwas wie „New Lancia“ mit der Zuhilfenahme von Chrysler-Modellen erst gar nicht, denn es war klar, dass die kein Hit werden konnten und nur dann Sinn machen, wenn man einen langen Atmen hat und diese als „Übergangsphase“ sieht. Dazu hat sich die ökonomische Situation der FIAT-Group er se in den letzten Jahren nicht unbedingt großartig verschlechtert.

Anders ausgedrückt, wenn man geglaubt hat, kurzfristig mit den drei Chrysler-Modellen, die sowieso eher Nischenprodukte sind und in Sektoren antreten, in denen eh mit relativ niedrigen Stückzahlen operiert werden, Erfolge zu feiern, dann war man „saudämlich“, woran ich aber nicht glauben kann.

Auf jeden Fall hätte man, wenn man die aktuelle Strategieauslegung der FIAT Group anschaut, sich auch das mit „New Lancia“ sparen können. Man hat unsinnigerweise Gelder verschleudert.

Als Lancista trifft mich das mit Alfa sowieso bis ins Mark, denn Alfa war für mich schon immer, lange bevor man zur FIAT-Gruppe kam, ein Reizthema und dann in den folgenden Jahren musste Lancia wegen Alfa zurückstecken und heuer dann erleben zu müssen, die investieren voll in Alfa, nix in Lancia, das tut weh.

Als Fiataro wiederum sehe ich das differenzierter, denn wenn man in Europa derart hohe Verluste einfährt und die Märkte nichts Gutes hier verheißen lassen, nicht in den nächsten Jahren und an Opel und der PSA-Gruppe erkennen kann, dass, wenn man besonders auf Europa ausgerichtet ist, dies der Tod bedeuten kann. So gesehen ist es logisch, dass man versucht, in Brands zu investieren, mit denen man sich international besser positionieren kann.

Zum Thema „Rumors“. Sicherlich sind das „Gerüchte“ und daher immer, wie so vieles, was ich in den letzten Tagen und Wochen auch über Lancia und FIAT gelesen habe, mit Vorsicht zu genießen.

Aber hier decken sich die Rumors mit dem Plan, den FIAT vor einigen Wochen vorgestellt hat, oder? Da war zwar nicht die Rede von „Trennung“ zwischen Chrysler und Lancia, aber wenn man sagt, es werden nur Modelle umgelabelt, von denen man überzeugt ist, dass sie Aussicht auf Erfolg haben, gleichzeitig sagt, Lancia sei eigentlich nur in Italien und nur mit dem Ypsilon an den Mann zu bringen, heißt das für mich, dass keine Fahrzeuge mehr von Chrysler kommen und angesichts der Tatsache, dass man schon heuer erkennen kann, dass zumindest wenn es nach den Preislisten geht, einiges zurückgehalten bzw. entgegen der ursprünglichen Planung nicht eingeführt werden, ergibt sich für mich ein Bild und somit eine „Übereinstimmung“ der Gerüchte mit dem Plan der Gruppe. Ob am Ende es „offiziell“ zu einer Trennung kommen wird, wie in den Rumors kolportiert wird, oder eben keine weiteren Chrysler-Modelle umgelabelt werden, ist eigentlich egal, weil de facto Chrysler und Lancia nichts mehr zu tun haben werden, denn Lancia verkauft nicht als Brand außerhalb Europas und Chrysler mit zwei Ausnahmen nicht in Europa, ergo keine Lancia-Modelle in den USA als Chrysler und keine Chrysler-Modelle als Lancia.

Nun sicher hast du recht, dass es wichtigere Dinge im Leben gibt, ob nun Lancia weiterhin existiert oder nicht, aber dann frage ich dich, was machen wir hier noch? Denn dann erübrigen sich im Endeffekt alle Diskussionen, die nicht direkt mit modellspezifischen Problemen zu tun haben.

Re: Rumors

Posted: 17 Dec 2012, 21:38
by lanciadelta64
Es geht nicht um pessimistische Vorhersagen, denn ich bin eh der Überzeugung, dass wir in den nächsten Jahren noch einige Umwälzungen auf dem Automobilmarkt erleben werden. Dazu kommt, dass der New Ypsilon - zumindest nach dem heutigen Stand der Dinge - Marchionne überdauern wird. Mit Francois gilt einer als Favorit auf die Nachfolge, der Lancia geführt hat und auch zusammen mit Chrysler, wenn auch kurz. Auch wird man sehen, ob die Strategie mit dem breiter Aufstellen von Maserati und dem Heben Alfas in die "Premiumklasse" aufgehen wird. Aber nach dem heutigen Stand der Dinge sieht es rabenschwarz aus. Das ist nicht Pessimismus, sondern Realismus, weil der Gewinn die Strategie beeinflusst und ich sehe beim besten Willen nicht, wie Lancia in Europa in die Gewinnzone gelangen will, zumindest nicht in absehbarer Zeit. Marchionne hat klar zu verstehen gegeben, dass er nicht gewillt ist, auf längere Zeit Europa zu "subventionieren". Das sind alles Aussagen von SM, offiziell, nicht meine.

Wie gesagt, Marchionne wird nicht ewig sein und sein Nachfolger vielleicht andere strategische Sichtweisen haben. Vielleicht sieht dann die Gesamtsituation der Gruppe deutlich besser aus, aber unter Marchionne steht die Zukunft fest.

Re: Rumors

Posted: 17 Dec 2012, 21:42
by arhoening
lanciadelta64 schrieb:
-------------------------------------------------------
>
> Nun sicher hast du recht, dass es wichtigere Dinge
> im Leben gibt, ob nun Lancia weiterhin existiert
> oder nicht, aber dann frage ich dich, was machen
> wir hier noch? Denn dann erübrigen sich im
> Endeffekt alle Diskussionen, die nicht direkt mit
> modellspezifischen Problemen zu tun haben.


Ich danke Dir herzlich! (tu)

Re: Rumors

Posted: 17 Dec 2012, 22:24
by Frankg
Wir werden vielleicht irgendwann über unsere Oldtimer sprechen:)


Gruß

Frankg

Re: Rumors

Posted: 17 Dec 2012, 22:29
by delta95
ich auch... :)-D