einfach genial diese Kurven >:D<

[fiorello]

Ciao Albert,

auch mir liegt ein Streit fern, es ist nur so das ich lediglich gesagt habe der Alfa 159 ist besser als sein Ruf ( was freilich nicht schwer ist ). Natürlich hat der 159 ein Gewichtsproblem ( hatte der Thesis auch !!), die Motoren sollen nicht einem Italiener würdig sein, ich bin aber den 2,2er und den 3,2er nie gefahren , du ?

Ich habe in Italia den 159 in diesem Jahr häufig auf den Straßen gesehen und auch mit zwei Eignern gesprochen, diese waren beide hochzufrieden mit dem Auto. Auch gibt es jemanden hier im Forum der einen 1,8er fährt und scheinbar zufrieden ist. Ich habe vor ein paar Wochen einen Lancia Ypsilon für meine Nichte aus Calw geholt ( 460KM von mir entfernt ) der Verkäufer war ein alteingessenes Fiat-Autohaus, der Besitzer hat uns selbst vom Bahnhof angeholt in einem 159 1,8 Ti-Ausstattung, er hat gar kein Alfa unter Vertrag, als ich ihn auf den Wagen ansprach sagte er das er ihn selbst aus Italia geholt habe und es bisher keine Sekunde bereue, auch sprach ich ihn auf die vielfach suggerierten Qualitätsprobleme an, darauf sagte er, die Leute reden viel Schwarn.

Ich selbst genoß die paar Kilometer in dem Auto sehr, alles passte, nichts knarrzte oder ähnliches, saubere Spaltmaße innen wie außen, sehr hochwertige Lederqualität, tolle sportliche Sitzposition ( beim 159 kann man ja auch bei Bedarf Sportsitze ordern )das Magnesium am Amaturenträger war schön massiv und geschliffen, alles in allem ein sehr schönes Auto dazu auch aufgrund seines Rufes sehr günstg zu bekommen und über seine Optik kann man wohl kaum streiten, oder !?

Also, du hast offensichtlich anderes gehört als ich, so ist das im Leben, was habe ich hier nicht alles negatives über den Delta gelesen habe bis hin zur Wandlung, du hast trotzdem vor kurzem 2 neue Deltas gekauft ( Glückwunsch zu den Autos, dazu kam ich nich gar nicht -D ), genauso wie du die Deltas gekauft hast würde ich einen Alfa 159 kaufen und wenn der Preis sehr verlockend wäre auch einen 2,2er oder 3,2er nehmen.

[delta95]

fiorello schrieb:
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&gt; Ciao Albert,
&gt;
&gt; auch mir liegt ein Streit fern, es ist nur so das
&gt; ich lediglich gesagt habe der Alfa 159 ist besser
&gt; als sein Ruf ( was freilich nicht schwer ist ).
&gt; Natürlich hat der 159 ein Gewichtsproblem ( hatte
&gt; der Thesis auch !!), die Motoren sollen nicht
&gt; einem Italiener würdig sein, ich bin aber den
&gt; 2,2er und den 3,2er nie gefahren , du ?

Der Thesis ist aber eine andere Klasse...
Den 3.2 kenn ich nur vom &quot;Mitfahren&quot;... ein furchtbarer Motor, der säuft, säuft und eigentlich nie gut zieht... dann massive Probleme mit den Steuerketten bei allen GM-HOLDEN-OPEL Motoren... Die 2,2er machen ständig Probleme mit längenden Steuerketten, die 3.2er sind Gott sei Dank nicht so oft verkauft worden, einmal Motor raus um die Steuerkettte zu machen...
Ich war von der Leistung und Beschleunigung in einem Brera entsetzt.... der 159 ist ein Auto welches gebraucht in Regionen eines 156 liegt... Neuwagen verkaufen die Ö-Händler beinahe überhaupt nicht mehr... gebrauchte kauft keiner... Warum?
Schau dir mal einen Kabelstrang oder ein paar Details (nicht sofort sichtbar wie der Sicherungskastendeckel mit den Clips) an... sehr sehr günstig gemacht und nicht haltbar.

&gt; Ich habe in Italia den 159 in diesem Jahr häufig
&gt; auf den Straßen gesehen und auch mit zwei Eignern
&gt; gesprochen, diese waren beide hochzufrieden mit
&gt; dem Auto. Auch gibt es jemanden hier im Forum der
&gt; einen 1,8er fährt und scheinbar zufrieden ist.
&gt; Ich habe vor ein paar Wochen einen Lancia Ypsilon
&gt; für meine Nichte aus Calw geholt ( 460KM von mir
&gt; entfernt ) der Verkäufer war ein alteingessenes
&gt; Fiat-Autohaus, der Besitzer hat uns selbst vom
&gt; Bahnhof angeholt in einem 159 1,8 Ti-Ausstattung,
&gt; er hat gar kein Alfa unter Vertrag, als ich ihn
&gt; auf den Wagen ansprach sagte er das er ihn selbst
&gt; aus Italia geholt habe und es bisher keine Sekunde
&gt; bereue, auch sprach ich ihn auf die vielfach
&gt; suggerierten Qualitätsprobleme an, darauf sagte
&gt; er, die Leute reden viel Schwarn.

Nun, das Auto ist wohl noch relativ neu... aber ich habe schon einige defekte Lenkgetriebe (weggefault) in der Hand gehabt. Die letzten Baujahre hat sich einiges an der Qualität verbessert. Aber lese doch auf alfisti.net was beim 159 alles defekt wird, rede mit Mechanikern die diese Autos beschrauben... auch die einen hatten kaufen keinen mehr....

&gt; Ich selbst genoß die paar Kilometer in dem Auto
&gt; sehr, alles passte, nichts knarrzte oder
&gt; ähnliches, saubere Spaltmaße innen wie außen,
&gt; sehr hochwertige Lederqualität, tolle sportliche
&gt; Sitzposition ( beim 159 kann man ja auch bei
&gt; Bedarf Sportsitze ordern )das Magnesium am
&gt; Amaturenträger war schön massiv und geschliffen,
&gt; alles in allem ein sehr schönes Auto dazu auch
&gt; aufgrund seines Rufes sehr günstg zu bekommen und
&gt; über seine Optik kann man wohl kaum streiten,
&gt; oder !?

Hochwertig wenn neu ist möglich, aber die Alterung ist bei diesen Autos sehr schnell.
Wobei saubere Spaltmaße muss man 159 suchen... aber naja schau dir doch mal einen frisch gelieferten an, da wirst du sehen wie sauber die Spaltmaße sind...

&gt; Also, du hast offensichtlich anderes gehört als
&gt; ich, so ist das im Leben, was habe ich hier nicht
&gt; alles negatives über den Delta gelesen habe bis
&gt; hin zur Wandlung, du hast trotzdem vor kurzem 2
&gt; neue Deltas gekauft ( Glückwunsch zu den Autos,
&gt; dazu kam ich nich gar nicht -D ), genauso wie du
&gt; die Deltas gekauft hast würde ich einen Alfa 159
&gt; kaufen und wenn der Preis sehr verlockend wäre
&gt; auch einen 2,2er oder 3,2er nehmen.

Ich habe nicht nur gehört, auch gesehen... hier ein kleiner Auszug aus Alfisti.net


http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa- ... r-ger.html

Bei uns wird viel gesalzen im Winter, nur so sehen bei uns 159 nach 2-3 Wintern aus!
Soetwas darf nicht sein, bei keinem ital. Auto.
Delta 844, Bravo und Giulietta sind weiterentwickelte Stilos und Stilos haben kein Rostproblem und sind italienische Autos... nicht GM-Alfa Romeo

Saluti!

[Georg]

Der Thesis ist im Innenraum hochwertiger.
Mit meinen 2 Thesis war doch recht häufig in der Werkstatt. Heckscheibe war bei beiden fehlerhaft verklebt, Turboansaugschlauch rutschte bei beiden herunter, Austausch des kompletten Radios. Knister und klappergeräusche. Das Fahrwerk war im Gegensatz zum 159 viel schwammiger, die Lenkung bei weitem nicht so präzise wie beim 159....

...Frage, bist du den 159 bzw. den Thesis mal längere Zeit gefahren oder sind das Pauschalurteile die du hier fällst?

[delta95]

Georg schrieb:
-------------------------------------------------------
> Der Thesis ist im Innenraum hochwertiger.
> Mit meinen 2 Thesis war doch recht häufig in der
> Werkstatt. Heckscheibe war bei beiden fehlerhaft
> verklebt, Turboansaugschlauch rutschte bei beiden
> herunter, Austausch des kompletten Radios. Knister
> und klappergeräusche. Das Fahrwerk war im
> Gegensatz zum 159 viel schwammiger, die Lenkung
> bei weitem nicht so präzise wie beim 159....
>
> ...Frage, bist du den 159 bzw. den Thesis mal
> längere Zeit gefahren oder sind das
> Pauschalurteile die du hier fällst?

Turboansaugschlauch ist vermutlich der selbe welcher im 159 JTD 2.4l Motoren verbaut ist...
Das zum Thema Pauschalurteile... Ein "Radio" Tausch beim Thesis?
Nun bin ich nicht über Monate, nur ich kenne die Mechanik beider Autos doch relativ gut.
Begeistert war ich nich vom Fahrverhalten eines 159 nicht, mein Vater hatte sich vor dem Delta Kauf einen ausgeborgt.
Vorallem aber kann man einen 159 mit einem Thesis nur sehr bedingt miteinander vergleichen (die Ausrichtung des Thesis ist klar anders als die des 159) und ich finde es komisch dass deine Thesis aus Mirafiori mehr geklappert haben wie die Pomigliano 159 Alfa. Ich kenne die Qualitätsunterschiede zwischen Nord-Werken und Süd-Werken schon einige Jahre, darum bin ich mehr als verwundert....
Wieso fährst du eigentlich Delta III wenn man fragen darf?

Saluti!

[Georg]

möchte behaupten dass bei meinen 159er auch nach 2 jahren und 65.000 km die spaltmaße völlig ok waren. hatte bislang noch kein fahrzeug was verwindungssteifer als der 159 gewesen ist! ich glaube gern dass es auch schlecht montierte 159 gibt. auch dass es bei einigen bauteilen zu schwachstellen in der rostvorsorge kommt, aber gleich von rostbeulen zu sprechen halte ich für übertrieben. In den Niederlanden fahren sehr viele 159, meißt als Diesel.
Der 159 hat es schwer, weil er im Gegensatz zum 156 viel teurer ist! Mit verlaub, der 156 ist für mich fahrtechnisch eine echte krücke. Da bietet der Lybra viel mehr fahrkomfort.

[Georg]

Es ist fakt, der Thesis war qualitativ schlechter als der Lybra! Ein echter Rückschritt!

Die Technik kennen und die Technik aus zu probieren sind dann nochmal zwei paar Schuhe!

Ich glaube du bist den 159 nie selbst gefahren sonst würdest du nicht so einen schmarrn bezüglich des Fahrverhaltens hier posten! Dieses Fahrzeug giert förmlich nach kurvigen Straßen. Natürlich ist er straffer als der Thesis abgestimmt was ihn auf löcherigen Straßen etwas unkomfortabel erscheinen lässt, aber auch hier hatte der Thesis Probleme an der Vorderachse. Vor allem läuft der 159 bei Autobahnfahrten Tempi über 200 km/h wie auf schienen, hier wirkte der Thesis dann schon etwas schwammiger (V70, 5er und E-Klasse schwimmen hier noch mehr). Im Gegensatz zum 159 war die Thesis Lenkung indifferent. Besonders stark machte sich das bemerkbar wenn man zuvor einige 100 km mit einem 5er abgespult hatte.

Es soll hier nicht der Eindruck entstehen dass ich gegen den Thesis spreche, habe den Wagen auch geliebt, aber der 159 war technisch neuwertiger. BAsiert der Thesis doch auf dem alten 166 und der 159 auf einer völlig neuen Plattform, die sicher auch ihre Probleme hat.

[delta95]

Georg schrieb:
-------------------------------------------------------
> Es ist fakt, der Thesis war qualitativ schlechter
> als der Lybra! Ein echter Rückschritt!


Interessant.... der Tipo Ableger ist besser als der Thesis ja schon klar..
Wir haben seit knapp 8 Jahren einen Lybra , schlecht ist der sicherlich nicht. Der Thesis ist aber garantiert NICHT schlechter...
Wo ist der Thesis schlechter als der Lybra?

> Die Technik kennen und die Technik aus zu
> probieren sind dann nochmal zwei paar Schuhe!

Bla bla bla... also du hast einen 159 gefahren unglaublich... bist ein Held.

> Ich glaube du bist den 159 nie selbst gefahren
> sonst würdest du nicht so einen schmarrn
> bezüglich des Fahrverhaltens hier posten!

Hier spricht der Allwissende... glaub doch was du willst, aber klar ich schreibe von einem Auto was ich selbst gefahren bin...
Nur gehört ein Auto welches ich fahre mir persönlich und ich fahre mehr als gerade einmal 65tkm um ein Auto zu beurteilen.

> Dieses
> Fahrzeug giert förmlich nach kurvigen Straßen.
> Natürlich ist er straffer als der Thesis
> abgestimmt was ihn auf löcherigen Straßen etwas
> unkomfortabel erscheinen lässt, aber auch hier
> hatte der Thesis Probleme an der Vorderachse. Vor
> allem läuft der 159 bei Autobahnfahrten Tempi
> über 200 km/h wie auf schienen, hier wirkte der
> Thesis dann schon etwas schwammiger (V70, 5er und
> E-Klasse schwimmen hier noch mehr). Im Gegensatz
> zum 159 war die Thesis Lenkung indifferent.
> Besonders stark machte sich das bemerkbar wenn man
> zuvor einige 100 km mit einem 5er abgespult
> hatte.

Ja, ein BMW bedient nunmal eine andere Klientel als ein Thesis ... ganz neue Erkentnisse.


> Es soll hier nicht der Eindruck entstehen dass ich
> gegen den Thesis spreche, habe den Wagen auch
> geliebt, aber der 159 war technisch neuwertiger.
> BAsiert der Thesis doch auf dem alten 166 und der
> 159 auf einer völlig neuen Plattform, die sicher
> auch ihre Probleme hat.

Und was ist der 166 ein Kappa und der Kappa ist ein ?? -> Thema ist alles bekannt. Die 939 Platform ist zwar neu, aber viel zu schwer und wurde bzw. wird nicht weiterentwickelt ...

Saluti!

[Dean]

Hallo Georg

2 Stk. 159 à je ca. 65'000km? Glaube ich Dir sofort dass Du zufrieden damit warst.
Versuch den 159-er mal über 'ne 150'000-Marke zu fahren, bin nicht sicher ob Du dann noch zufrieden wärst.

Es kommen an diesem Auto leider zu viele Sachen bei dieser km-Leistung, von Kupplungsproblemen, über Lenkung inkl. Aufhängung und Elektronik, vorüberwiegend sich wiederholender Schmarren mit Hill-Holder usw.

Versteh mich nicht falsch, es ist und bleibt der schönste Kombi der heutigen Zeit, Alfa wird mit dem Nachfolger &quot;designtechnisch&quot; sehr viel Mühe haben, an diese Schönheit ran zu kommen.

Dass er sich auf der Strasse satter und solider als ein Delta anfühlt ist m.M. nach auch nicht verwunderlich, das Auto wiegt auch ein Stück weit mehr. Von der FW-Charakteristik sicherlich eine Klasse für sich, mir gefällt's eigentlich ganz gut.
Sitzkomfort..., nein danke, mir persönlich passen die TI-Sitze gar nicht, sehen zwar sehr schön aus, aber nach 500km am Stück muss man mich schon fast aus dem Auto &quot;befreien&quot;, beim Delta, es mag vielleicht auch an dem luftigeren Platzangebot liegen, steige ich nach dieser km-Anzahl völlig relaxt aus dem Auto. Und fühle mich vorallem lockerer und nicht so verkrampft. Jedoch sind auch dies wieder persönliche Meinungen, der eine mag's wie im F1-Cockpit, der andere gerne wie in 'ner Lounge.
Qualitativ denke ich aber, dass der Delta um einiges besser da steht als der 159-er. Vergessen wir mal die Materialien, denn der untere Innenbereich des Delta's passt auch mir nicht, aber die Ledersitze im Delta, verglichen zum 159-er-Gestühl, sehen nach 150-200'000km um einiges besser aus. Ich denke es liegt auch an der Art des Leders, im Delta schön, weiches und glattes Leder, im 159-er das Leder mit der eher groberen Struktur.
Armaturenträger im Alfa auch eher grob strukturiert, m.M. nach ein Staubfänger..., und optisch auch nicht wirklich schön.
Da waren k's und Lybra's um einiges &quot;hochwertiger&quot; und schöner. Ich finde das Benova z.B. schön anzufassen und ästhetisch ansprechender.

Von den Unterhaltskosten her..., ich find's 'ne Frechheit, viele Komponenten die man bei Opel/GM für bedeutend weniger Geld bekommt. Aber wer baut schon in einen Alfa Ersatzteile mit der Opel-Aufschrift?
Und wirklich günstig war das Auto neu ja auch nicht. Die Angebote die jetzt umherschwirren, sind eigentlich ein Armutszeugnis für AR, in der Periferie von Zürich wurden schon vollausgestattete TI's mit bis zu 56% Nachlass angeboten, das kann ja auch nicht wirklich &quot;Image-aufbauend&quot; sein für 'ne Marke wie AR.

Ich bin sicher, wäre der 159-er glatte 300kg leichter gewesen, hätte man zumindest Lenkung-/FW-technisch einen Haufen Probleme weniger gehabt. Vom Design her fantastisch, vom effektiven Konzept her, ein Griff daneben.

Und noch was, der 156-er stand qualitativ dem 159-er in nichts nach, eher umgekehrt.

Dean

[delta95]

Dean schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Georg
>
> 2 Stk. 159 à je ca. 65'000km? Glaube ich Dir
> sofort dass Du zufrieden damit warst.
> Versuch den 159-er mal über 'ne 150'000-Marke zu
> fahren, bin nicht sicher ob Du dann noch zufrieden
> wärst.
>
> Es kommen an diesem Auto leider zu viele Sachen
> bei dieser km-Leistung, von Kupplungsproblemen,
> über Lenkung inkl. Aufhängung und Elektronik,
> vorüberwiegend sich wiederholender Schmarren mit
> Hill-Holder usw.
>
> Versteh mich nicht falsch, es ist und bleibt der
> schönste Kombi der heutigen Zeit, Alfa wird mit
> dem Nachfolger "designtechnisch" sehr viel Mühe
> haben, an diese Schönheit ran zu kommen.
>
> Dass er sich auf der Strasse satter und solider
> als ein Delta anfühlt ist m.M. nach auch nicht
> verwunderlich, das Auto wiegt auch ein Stück weit
> mehr. Von der FW-Charakteristik sicherlich eine
> Klasse für sich, mir gefällt's eigentlich ganz
> gut.
> Sitzkomfort..., nein danke, mir persönlich passen
> die TI-Sitze gar nicht, sehen zwar sehr schön
> aus, aber nach 500km am Stück muss man mich schon
> fast aus dem Auto "befreien", beim Delta, es mag
> vielleicht auch an dem luftigeren Platzangebot
> liegen, steige ich nach dieser km-Anzahl völlig
> relaxt aus dem Auto. Und fühle mich vorallem
> lockerer und nicht so verkrampft. Jedoch sind auch
> dies wieder persönliche Meinungen, der eine mag's
> wie im F1-Cockpit, der andere gerne wie in 'ner
> Lounge.
> Qualitativ denke ich aber, dass der Delta um
> einiges besser da steht als der 159-er. Vergessen
> wir mal die Materialien, denn der untere
> Innenbereich des Delta's passt auch mir nicht,
> aber die Ledersitze im Delta, verglichen zum
> 159-er-Gestühl, sehen nach 150-200'000km um
> einiges besser aus. Ich denke es liegt auch an der
> Art des Leders, im Delta schön, weiches und
> glattes Leder, im 159-er das Leder mit der eher
> groberen Struktur.
> Armaturenträger im Alfa auch eher grob
> strukturiert, m.M. nach ein Staubfänger..., und
> optisch auch nicht wirklich schön.
> Da waren k's und Lybra's um einiges "hochwertiger"
> und schöner. Ich finde das Benova z.B. schön
> anzufassen und ästhetisch ansprechender.
>
> Von den Unterhaltskosten her..., ich find's 'ne
> Frechheit, viele Komponenten die man bei Opel/GM
> für bedeutend weniger Geld bekommt. Aber wer baut
> schon in einen Alfa Ersatzteile mit der
> Opel-Aufschrift?
> Und wirklich günstig war das Auto neu ja auch
> nicht. Die Angebote die jetzt umherschwirren, sind
> eigentlich ein Armutszeugnis für AR, in der
> Periferie von Zürich wurden schon
> vollausgestattete TI's mit bis zu 56% Nachlass
> angeboten, das kann ja auch nicht wirklich
> "Image-aufbauend" sein für 'ne Marke wie AR.
>
> Ich bin sicher, wäre der 159-er glatte 300kg
> leichter gewesen, hätte man zumindest
> Lenkung-/FW-technisch einen Haufen Probleme
> weniger gehabt. Vom Design her fantastisch, vom
> effektiven Konzept her, ein Griff daneben.
>
> Und noch was, der 156-er stand qualitativ dem
> 159-er in nichts nach, eher umgekehrt.
>
> Dean

(tu)(tu)(tu):)-DX(
Genau so ist es Dean!!! Genau diese Aussagen kann ich 1:1 stehen lassen, aber ich bin ja nicht der "Experte" der gerade einmal 65tkm mit einer Modellreihe gefahren ist... man wird beleidigt in einem LANCIA Forum weil man ein GM Modell wie den 159 mit FIAT Dieselmotoren und 1.8 FPT Motor und ALFA ROMEO Logo nicht in den Himmel lobt.
Weil man LANCIA Fan ist und ein Realist, und schau mir lieber Autos im Detail an, repariere und vergleiche diese Autos ohne dass ich mich Rüme knapp 200tkm in einem Delta II gesessen zu haben...
Ich habe doch relativ viele ital. Autos selbst gefahren bzw. in meinem Besitz von Freunden, Bekannten etc. der 159 ist sicher ein wunderschönes Auto... nur die Qualität eines z.B. Kappa etc. erreicht er meiner Meinung nicht!

Saluti!

[LCV]

delta95 schrieb:
-------------------------------------------------------

.. man wird beleidigt in
> einem LANCIA Forum weil man ein GM Modell wie den
> 159 mit FIAT Dieselmotoren und 1.8 FPT Motor und
> ALFA ROMEO Logo nicht in den Himmel lobt.


Jetzt übertreibst Du aber! Wer hat Dich denn beleidigt?

Da finde ich die von Dir so ironisch vorgetragenen
Argumente schon eher beleidigend. Es klingt nämlich
so, als würdest Du andere wegen deren persönlicher
Meinung für Idioten halten. Das hast Du sicher nicht
beabsichtigt, aber es klingt eben so.

Ich weiß nicht, warum man hier nicht sachlich diskutieren
kann. Wenn jemand mit zwei 159er gute Erfahrungen
machte, mit dem Thesis aber schlechte, dann sollte man
das so hinnehmen. Man kann sicher darüber diskutieren,
ob das ein Einzelfall ist bzw. Zufall. Ich hatte auch schon
mit bestimmten Autos um 300.000 km ohne jedes Problem
absolviert und andere hatten nur Ärger. Jede Erfahrung
mit jedem x-beliebigen Auto ist eine ganz individuelle.
Natürlich gibt es auch Fakten, die gegen ein bestimmtes
Auto sprechen. Ich hatte ja selbst den 159 ins Spiel
gebracht und das Styling für gut befunden, den Herstellungsort
eben nicht. Auch würde ich normalerweise den 3.2 Ltr. V6
haben wollen, sehe aber nicht ein, dass der ungefähr das
Doppelte des Thema 3.0 V6 schluckt.

Gruß Frank