una domanda per gli ESPERTI su potenza motore

[FABIO_RM]

Il debimetro è nella stessa posizione anche per il 20V e si riconosce abbastanza facilmente.

E' montato in verticale ti allego una foto per riconoscerlo con maggiore facilità.

[Pietroth]

Ho montato tutte e due le flange, sia quella ovale a valle della EGR in prossimità del collettore di scarico, sia quella rettangolare a monte della stessa in prossomità del collettore di aspirazione.
Provata l'auto con tutte e due le flange montate ho riscontrato in primo luogo una eccessiva fumosità allo scarico e in secondo luogo alcuni vuoti di potenza in ripresa subito dopo un rilascio dell'accelatore. Questi fastidiosissimi vuoti di potenza non avvenivano sistematicamente ad ogni ripresa ma sporadicamente per cui non sò dargli una spiegazione logica se non quella dovuta ad eventuali ritorni di gas causati da momentanee compressioni/decompressioni degli stessi nel circuito di aspirazione dovuti alla strozzatura (flangia ovale) inserita a valle della EGR sul collettore di scarico. Per contro il rendimento del motore ai bassi regimi e sopratutto in partenza è migliorato notevolmente, quasi pari ad un benzina.

Ieri ho smontato e tolto la flangia avale a valle della EGR sostituendo solo la guarnizione vecchia con una nuova.
Ho riprovato l'auto solo con l'installazione della flangia rettangolare a monte della EGR percorrendo parecchi chilometri sia in autostrada che in città e su strade extraurbane per verificare se si manifestavano ancora i diffetti riscontrati in giorno prima.
Con mia piacevole sorpresa, contro un notevole miglioramento delle prestazioni del motore non ho notato alcuna eccessiva fumosità o vuoti di potenza (notevole ritardo in risposta ai movimenti dell'acceleratore) ma anzi, un minor consumo di carburante. Su quest'ultima affermazione mi riservo di verificare con più precisione il dato effettivo, ma la sensazione è stata che l'auto consumasse meno carburante.

[KenZen]

Pietro, quindi puoi confermare che montare entrambe le flange è controproducente mentre la sola quadrata a monte migliora il rendimento?
A questo punto non so cosa fare: la flangia a monte, non proteggendo per nulla l'egr, anzi magari contribuendo al suo imbrattamento a causa di un minor passaggio dei fumi che andrebbero quindi a "ristagnare", credo di non montarla perchè da un lato sporca meno i collettori ma dall'altro può portare ad un blocco della valvola con il conseguente appiedamento improvviso.
Si dovrebbe provare a montare la sola flangia modificata a valle (ma ancora non mi sono arrivate).
Non mi spiego però il perchè della produzione di entrambe le flange modificate da parte di Fiat. :S

[KenZen]

Fabio, ti ringrazio per l'immagine.
Mi potresti dire dove hai inserito il tubicino del dsc?
Se smonto il tubo collegato ad debimetro, non rischio di vanificare gli effetti del prodotto a causa della curva che fa il tubo? La procedura comunque va fatta con il tubo smontato?

[Pietroth]

Ken.. confermo che ho solo montato la flangia rettangolare, oltretutto è quella prevista dalla Fiat per la motorizzazione 2.4 JTD 20V.
Per quanto riguarda la flangia ovale, quella va montata sui motori 1.9 JTD dove l'attacco EGR-collettore di aspirazione è uguale a quello che abbiamo sulla 2.4 JTD a valle della EGR, quindi è stata una forzatura montarle tutte e due e comunque operazione non prevista da Fiat.
Per quanto riguarda le tue perplessità sulla modifica voglio solo fare questa considerazione: se dalla valvola EGR esce meno gas verso il collettore di aspirazione per la presenza della flangia (rettangolare), vuol dire che ne entra altrettanto poco dal collettore di scarico, per cui la quantità di gas e quindi di residui che potrebbero depositarsi nella valvola è notevolmente inferiore nel caso la flangia non ci fosse. Non ti pare ?
Ciao.

[FABIO_RM]

KenZen, l'EGR non la proteggi comunque con la flangia posta a monte, i residui si creano perchè quando parzializza (quindi si chiude), i gas sotto pressione penetrano anche nella parte superiore della valvola attraverso la sede dove scorre lo "spillo".

Se hai notato, la battuta di accoppiamento tra le due parti della valvola non è completamente chiusa ma c'è una specie di tacca che credo sia stata creata proprio per far uscire eventuali gas che trafilano.

La flangia forata a monte (quella a 3 fori) è utilizzata sul 1.9 JTD/MJT in quanto ha una diversa EGR/attacco collettore mentre la flangia rettangolare è per il 2.4 MJT e viene utilizzata sopratutto nelle Alfa 159 o Brera (motore MJT da 200-210 cv) per ovviare ad eventuali problemi nella regolarità di funzionamento.

Per il DSC ho utilizzato un tubicino molto lungo allentando la fascetta superiore del tubo di aspirazione ed infilandolo per circa 40-50 cm all'interno verso turbina ovviamente, ho mantenuto l'accoppiamento con il debimetro.


Pietro, calcola che il debimetro lavora sul flusso dell'aria aspirata dal motore, se riduci eccessivamente il ricircolo misurerà una maggiore quantità di aria aspirata e mediamente, ne aumenterà anche il gasolio immesso.

Se invece si eccede nel ricircolo (es EGR che non chiude correttamente in determinate circostanze), avrai sicuramente una diminuzione di potenza sopratutto a regimi estremi (bassi o alti) e quando viene richiesta la piena accelerazione, questo poiché il gas inerte risulterà in percentuale eccessiva rispetto all'aria aspirata saturando la miscela e peggiorando la combustione come se non bastasse, anche la quantità di aria aspirata rilevata dal debimetro risulterà inferiore; tale situazione crea irregolarità nel funzionamento del motore con strappi o buchi.

[FABIO_RM]

Pietroth, mi sono attardato a scrivere e non mi ero accorto che avevi già risposto circa le diverse flange.

Sorry!

[KenZen]

Pietro, hai ragione scusa. Stupidamente credevo che i gas immessi fossero costanti nonostante la minore uscita causata dalla flangia. Praticamente flangiare a monte o a valle non fa cambiare l'imbrattamento della valvola (come ha giustamente ribadito Fabio).

Fabio, non avendo un tubicino lungo, da dove mi conviene spruzzare il dsc?

[FABIO_RM]

Ipoteticamente andrebbe bene qualsiasi punto sull'accoppiamento dei condotti di aspirazione, ma se escludi l'innesto a monte ed a valle della tubina (per ovvi motivi) e prima del debimetro, ti restano solo quelli dell'intercooler e devi smontare la paratia inferiore per poter operare.

Non so se ci siano altre soluzioni (sinceramente non ho verificato) ad ogni modo, ti conviene controllare direttamente i tubi sull'esistenza di un ulteriore possibilà di inseririmento, se poi qualche amico del forum ha già trovato la soluzione utilizzando il tubicino corto.....

[KenZen]

Il mio problema è reperire un tubo lungo. Quanto dovrebbe essere? Almeno mezzo metro?
Fabio, potresti postare un'immagine del raccordo a cui hai innestato il tubicino del dsc?