Alfa --> VW?

[fiorello]

Ciao Dean,

ganz einfach, der VW Konzern verfügt über viel mehr Macht als die Fiat AG, vor allen Dingen entstanden über überteuerte unehrliche Autos, die Masse hat es angenommen, wahrscheinlich weil sie auch billig und unehrlich zu sich selbst ist, e basta.

Sollte Fiat oder ein Teil dessen jemals an VW fallen, wären Produkte dieser Fusion für mich mehr als tabu, dann lieber wie schon gesagt BMW.

Saluti
Fio

[fiorello]

fiorello schrieb:
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> Ciao Frank,
>
> ich kann einige deiner Aussagen verstehen, aber
> wieso ist ein Thema für dich noch ein echter
> Lancia !? ein Kappa oder Thesis aber nicht mehr ?
>
> das kann ich absolut nicht nachvollziehen, wer
> sich mit der Geschichte von Lancia befasst, der
> müsste eigentlich Wissen, das gerade der Thesis
> unheimlich viele Stilelemente vergangener Lancia
> Modelle in sich vereint, ich habe mir mal vor
> einiger Zeit die Mühe gemacht den Thesis mit
> vergangenenen Modellen anhand von Bildern zu
> vergleichen, das Ergebnis war nahezu erschreckend
> das man ganz viel Aurelia im Thesis wiederfindet
> auch stand und steht Lancia immer schon für
> technische Innovationen, auch hier ist der Thesis
> ein Vorbild, ebend ein " echter Lancia " , deshalb
> kann ich aufgrund fundierter Kenntnisse der Marke
> Lancia deine Aussage so nicht stehen lassen.
>
> Wenn du es davon abhängig machst seit wann Lancia
> unter Fiatführung stand, dann wäre der echte
> Lancia viel älter, passt auch nicht zum Thema,
> der dann obendrein auch noch eine gemeinsame
> Plattform mit anderen Automobliherstellern hatte,
> auch das gab es beim Kappa und Thesis nicht, also
> bitte erkläre mir , warum ausgrechnet der Thema
> ::o
>
> Saluti
> Fio

[lancia199]

Hallo fiorello,
ich als "typisch" Deutscher muss dir absolut beipflichten. Für mich verkörpert der Thesis (auch der Lybra) noch mehr Lancia als der Thema, der auch ein großer Fiat sein könnte (was ja nicht schlecht ist). Was ist Lancia: Lancia ist exclusiv, mutig im Design, eben anders als andere Autos, ich finde gerade das zeichnet doch auch den Thesis noch eher als den etwas unaufgeregten Thema aus. Aufgrund meiner Tätigkeit ist gerade die Formensprache sehr wichtig, weshalb ich auch zu Lancia gewechselt habe.
Weiterhin ist mir hier im Forum aufgefallen, dass eine gewisse Hass-Ehrfurcht vor VW (Golf, Passat) besteht. Das ist doch aber völlig unbegründet,
da jeder wenn er ehrlich ist und schon mal VW gefahren ist, weiss dass diese Autos weder besonders attraktiv noch qualitativ hochwertig sind.
Spaltmaße sagen nichts über die Qualität aus, sondern die Materialien und deren Zusammenspiel. Das ist halt wieder das Problem: man glaubt immer, was die sogenannte Fachpresse schreibt, auch wenn das absoluter Blödsinn ist, man mus es nur oft genug wiederholen. Aber wenn man
objektiv diese beiden Marken vergleicht, braucht man sich wirklich keine Gedanken machen, wer das bessere Auto baut.

Viele Grüße

Lancia199

[Dean]

Ciao Fio

Du hast vollkommen recht, aber Fakt ist, dass die überteuert und unehrlich verkaufen.

Weshalb nicht alle anderen?

Dean

[mp]

@ Bernardo
eines vergisst du aber SEAT ist irgendwer. ALFA dagegen eine Marke mit Weltruf und überall bekannt. Das lässt sich für VW strategisch (von der Werbung inkl. Mythos) ganz anderes aufbauen als das ehemals spanische Fiat - Triumvirat.
Für mich ist das Interesse seitens VW nicht unlogisch.

[DirkR]

Hallo Dean,

ich verstehe dich sehr gut. Mir geht es auch so. Seit dem der Delta 1998 frühzeitig aus der Produktion
genommen wurde warten wir auf ansprechende Produkte. Das sind jetzt fast 15 Jahre in den wir das
Netz durchstöbern und allen Versprechungen hinterherjagen aus denen doch nichts wird.
So gut der Lybra auch ist und so sehr der Thesis auch die Historie zitiert, das ist doch alles nicht das
was der Markt erwartet.
Die letzte komplette annehmbare Palette war Kappa-Dedra-Delta-Y-Zeta in den 90ern.
Und jetzt heißt es wieder warten auf 2014 bis die Chrysler-Fusion abgeschlossen ist und das mit einem
schlechten Gefühl.
Ich weiß wirklich nicht was meinen Lybra in 3-4 Jahren ersetzten soll. Den Delta würde ich nur aus Liebe
zur Marke nehmen, weil eigentlich viel zu teuer. Ist da nicht ein z.B. Volvo V60 für das gleiche Geld nicht
die bessere Wahl?....Man wird sehen.

Gruß, DirkR

[lanciadelta64]

Ciao Dirk,

ich kenne nun nicht die Preisliste in Deutschland gut, auch wenn ich in D. vor einigen Wochen bei Lancia einen nagelneuen Delta mit guter Ausstattung für unter 20.000 Euro gesehen habe.

Scheinbar aber werden die Volvos in Deutschland im Sonderangebot verkauft, denn sonst verstehe ich deine Aussage nicht:weil eigentlich viel zu teuer. Ist da nicht ein z.B. Volvo V60 für das gleiche Geld nicht
die bessere Wahl?.

Es kommt auch immer darauf an, wie man den Delta an sich bewertet. Wenn man ihn mit einem FIAT Panda vergleicht, hast du Recht, ist er viel zu teuer, aber nehme ich die Konkurrenz eines 1er BMWs oder Audi A3 und selbst einen VW Golf, die alle - verzeihe mir den Ausdruck- für mich eindeutig unterhalb des Deltas angesiedelt sind, dann ist er beinahe ein "Sonderangebot", denn da kommen sehr schnell Unterschiede bis zu 7.000/8.000 Euro und nehme ich einen 3er SW BMW, den man von der Größe her vergleichen können, könnte ich mir neben einem Delta locker noch einen Punto Evo zulegen und das mit einer mittleren Ausstattungslinie.

In Italien kostet ein V50 Volvo in der Basisversion Polar rund 21.500 Euro, hat aber die kleinere 101 PS-Maschine, während der Delta bei 120 PS anfängt. Nehmen wir den D5 als leistungstärksten Diesel, der zwischen dem 2,0 MultiJet und Biturbo von der Leistung her anzusiedeln ist, sind mindestens 32.500 Euro fällig, als Topversion gar 34.500 Euro, also deutlich über die Preise eines vergleichbaren Deltas.

Ob nun der V50 das "bessere" Auto ist, lasse ich einmal dahingestellt und das muss jeder selbst beurteilen, aber zumindest ist der Delta nun nicht gegenüber diesen V50 "Schrott".

Wenn ich den S60 heranziehe (einen V60 gibt es zumindest hier nicht in der Preisliste, dann bewege ich mich natürlich oberhalb des Deltas, allerdings auch deutlich im Preis, denn der Volvo fängt im Prinzip preislich da an, wo die Executive-Version mit der Topmotorisierung aufhört.

Wie gesagt, ich kenne die Preise von Volvo in Deutschland nicht, aber hier in Italien -obwohl der Delta teurer als in Deutschland ist - kommt preislich nicht an den Volvos heran, die eindeutig preislich oberhalb des Deltas liegen, wenn wir einmal vom C30 absehen, der preislich entweder auf den Niveau des Deltas liegt, oder gar leicht darüber.

Tanti saluti

Bernardo

[Thesis0]

Auto Bild Nr. 32 vom 13.08.2010

Von Fiat-Capo Sergio Marchionne kommt ein hartes Dementi: "Alfa Romeo ist definitiv nicht zu verkaufen." VW-Chef Martin Winterkorn wiedrum schloss kürzlich ein Interview mit der Festestellung, Alfa sei "eine Traummarke". Sein Aufseher Ferdinand Piech sprach wiederholt vom großen Potenzial, das eine weiter Marke dür den VW-Konzern haben könnte. Der oberste Formenfinder Walter de' Silva hat den Kauf von Ital Design vorbereitet unt strategisch unterstützt. Giugiaro und Alfa, das ist ein Stück Geschichte, das wiederbelebt werden will.
Doch wohin mit einer weiteren Marke, wenn sich schon Seat mit der Identitätsfindung so schrecklich schwertut? Stimme aus dem Wolfsburger Off: "Wer Alfa hat, der braucht Seat nicht mehr." Bei Ital Design in Turin und bei VW Advanced Design in Potsdam hat man sich bereits Gedanken gemacht, wie eine Alfa-Palette mit deutschen Genen aussehen könnte. Nein, sie enthält keine in Amerika gebauten SUV, keine beliebigen Mittelklasse-Familienautos, keine übergewichtigen Sportwage. Sonder echte Alfa im Stil von Sud, Giulia, Spider. Dynamisch hinreißend schön und ein klein bisschen unvernünftig. Vielleiccht gibt es sogar eine friedliche Einigung-VW bekommt Alfa und liefert im Gegnzug Konzepte und Komponenten an Fiat. Klingt verwegen, doch wir erinnern uns noch an das Audi-Maserati-Projekt Kubang (2004), dem Allianzen mit Ferrari und Alfa folgen sollten.O-Ton VW-Führungsetage:"An eine Komplttübernahme traut sich seit dem Fiat-Deal mit Chrysler keiner mehr ran. Aber falls die Italiener mit dem US-Mühlstein um den Hals unterzugehen drohen, werden wir mit Rettungsbooten vor Ort sein..."

Ich persönlich glaube nicht mehr daran, dass Fiat das Ruder bei Alfa aber auch nicht bei Lancia noch einmal rumreißen kann. Somit wäre ein starker Partner (VW) für Alfa bestimmt nicht das schlechteste wenn nicht sogar die Rettung. Leider scheint es wohl keine Interessenten für Lancia zu geben.

[mp]

das ist das was mich am meisten traurig/stutzig macht -- Lancia interessiert Keinem mehr, sie ist als Marke nicht mehr vorhanden. Alfa statt Seat ist irgendwie logisch - glaub De Meo und Da Silva arbeiten daran.

[lanciadelta64]

Ciao Michael,

und was passiert mit Audi? Meinst du wirklich, Alfa und Audi könnten NEBENEIANDER existieren? Man müsste Audi ja komplett neu positionieren, denn bisher hat man versucht, Audi Alfas Gene einzuhauchen, oder warum wohl läuft Lambo unter Audi oder umgekehrt?

Ich glaube nicht, dass VW Interesse hat, Audi ins zweite Glied zu stellen, nur um Alfa auf die Sprünge zu helfen und daher sehe ich KEINEN Nutzen daraus.

@Alfa-Fans, die für VWs Übernahme sind: FIAT wird NIEMALS einem Konkurrenten Alfa überlassen, es sei denn man bräuchte dringend soviel Geld, um das eigene Leben zu sichern, oder anders ausgedrückt, dann wäre FIAT de facto bankrott.

Wer etwas von Strategie versteht, weiß, dass FIAT sich den Luxus nicht erlauben kann, Alfa an VW abzugeben (dann eher an Tata). Und ferner möchte ich hier an alle die Frage stellen, die so erpicht sind, Alfa (und/oder Lancia) bei VW untergebracht zu sehen, warum man nicht selbst gleich zu VW wechselt, denn meint hier einer wirklich allen ernstes, dass die "Alfas made by VW" nun "richtige" Alfas wären?

Das ist Traumdenken. Wenn ich mir das "Audi-Lenkrad" bei Lambo anschaue, denke ich mir, dass man eher einen Golf als Giulietta hat, anstatt einen Bravo. Nun mag das vielleicht für den einen oder anderen besser zusagen, nur dann frage ich mich, warum man nicht jetzt schon gleich zur VW-Gruppe wechselt, wenn man VW haben will. Dazu meinen hier einige wirklich, die bei FIAT und somit wir Italiener seien komplette Idioten, oder wie wir sagen "la botte piena la moglie ubbriaca in casa", denn klar, FIAT gibt VW den Namen Alfa, aber der Rest, also Schulden und die problematische Produktionsstätte Pomigliano bleibt in FIAT-Hand, damit VW.

Warum sollte das FIAT machen? Um VW glücklich zu machen? Ich glaube, so dumm wird man bei VW nicht sein, um zu glauben, dass nun ein Marchionne sich von denen einseifen lässt. (GM lässt grüßen).