kC-Artikel in der Wikipedia, Abstimmung läuft

[Lancistos]

Ich habe den Artikel Lancia Kappa Coupé als lesenswert kandidieren lassen, die Abstimmung läuft unter, wobei schon allen wegen des Themas nicht mit einem positiven Ausgang zu rechnen ist. Sollte jemand mitstimmen wollen, es geht unter: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: ... Coup.C3.A9

[pelle]

Habs mir durchgelesen... Teilweise sind die Kritiken etwas dürftig. Aber das mit der E-Klasse hat mich, als ich den Text gelesen habe, auch etwas irritiert. Ein paar mehr technische Daten über die einzelnen Motoren fehlen wirklich. Vielleicht sollte da auch noch eine Liste mit Sonderausstattungen und deren Preisen beigefügt werden, unterschieden in 1. und 2. Serie.

[kC-die noble Art]

Für meine Vorstellung, von dem was Wikipedia einem interessiertem Laien an Informationen liefern sollte, ist der
kC Artikel mittlerweile mit zu vielen (aber eben auch nicht allen) Details überlastet und kaum flüssig zu lesen.

Ich selbst habe, so bei der zweiten, dritten kompakten Version geändert und mitgeschrieben, also bevor es zur grossen Informations-Ausweitung kam. Jetzt finden sich im aktuellen Artikel wieder einzelne Textversatzstücke von mir wieder, irgendwie eingefügt und kombiniert mit Neuem.

Und da liegt für mich das Problem - so richtig flüssig lesen lässt sich das nicht mehr und je mehr einzelne Details hin-
zugfügt bzw. eingefüft werden um so komplizierter (also ermüdender) wird es leider.

Fazit: mehr ist hier nicht besser geworden. Hier wurde ein Christbaum mit oder von zuvielem/-n geschmückt - durchaus ambitioniert wegen der vielen Einzel-Details und weil ein kC in jedem Falle einen eigenständigen Eintrag bei wp verdient hat, im Stil und Lesbarkeit insgesamt aber ein Durcheinander, von Facts, Meinung, Spekulation und schlichter Allgemeininformation.

Markwort würde sagen: mehr Fakten, Fakten, Fakten und ich sage: und das mit X00 Worten.... das sollte doch reichen.

Aber toll das wir uns alle hier so für unser Nischenfahrzeug interessieren und viele mitmachen - ich will auch nicht behaupten es besser zu können - also nichts für Ungut dem Wiki- Verfasser !

Es leben die automobilen Randgruppensympathisanten ! Grazie 1000 per tutti >:D<

PS
Auch die Bilder der beiden blauen kC sind zu schlecht für so einen öffentlichen Auftritt:
man präsentiert sich ungewaschen mit Blechschaden und fehlender Radnabenabdeckung etc. -
das ist eine echte Wiki-Schande für unsere schönen Liebhaberfahrzeuge.

[SalvaGer]

Ich finde verschiedene Abschnitte des Textes auch eher ungelungen, es sind sogar Fehler zu finden (der cw-Wert stimmt sicherlich überhaupt nicht 0,37 (?), da ist eine schwäbische Schrankwand ja besser...).

Ist es belegt, dass das Coupé eine strömungsgünstigere Karosserie hat? Wenn ja, sollte auch der Berlina-Wert einfließen, um dies zu verdeutlichen.

Auch sollten in einem Wiki-Artikel keine Wertungen erfolgen:

Dies ist eher unpassend und eher subjektiv.

Das (hässliche) E-Klasse Coupé soll angeblich hintenrum vom kC beeinflusst worden sein? Ich denke das ist Humbug, denn um angedeutete Heckflossen (wobei mir die beim DB nicht wirklich ins Auge springen) zu Markte zu tragen, hat DB auch eigene Modelle in der Historie.

Dies nur Beispielsweise. Bei den Fotos muss ich mich anschließen, mit fehlender Nabenabdeckung und verkratztem Stoßfänger wirkt das eher unschön.

Ich bitte zu bedenken, das Wikipedia zur Information und nicht zur Huldigung dient.

[fiorello]

Ciao,

auch ich finde den Text zu unstrukturiert und blaß.

Es haben sich diverse Fehler eingeschlichen , andere Dinge wie zb.die überwiegende Fertigung von Hand bleiben unerwähnt!

Der Verweis zum Mb W124 Coupe passt eigentlich gar nicht dahin, wie schon richtig erwähnt von SalvaGer hat Mercedes selbst eine große Tradition, auch im Coupe Bereich.
Wenn schon Mercedes erwähnt soll, dann der CLK, weil er ja ein direkter konkurent des KC war.

Na ja, so ist es halt, wenn viele etwas gutes tuen wollen, ist am Ende der " Schaden " größer als der Nutzen

Die Bilder gehen ja überhaupt nicht, sorry aber wer solche ungepflegten Exemplare ablichtet und dann als Referenz für ein seltenes Fahrzeug zur Verfügung stellt, der weiss offensichtlich was er tut (td)

Saluti
Fiore

[LCV]

Hallo,

habe das erst jetzt gelesen und ich frage mich, wofür das gut sein soll ???

Wiki soll ja das kollektive Wissen der Menschheit darstellen. In einen solchen Artikel gehören nur sachbezogene Fakten hinein. Hinweise, dass die Tochter des Auftragsherstellers den Entwurf machte, die Firma Pleite ist und wo sie jetzt arbeitet, sind absolut überflüssig. Dies könnte in einem Artikel über diese Firma stehen und sofern ein solcher existiert kann ein Querverweis eingebaut werden. Und irgendwelche Vergleiche mit Mercedes, in denen unterschwellig herüberkommt, dass die womöglich abgekupfert hätten, sind rein subjektiv. Der ganze Artikel liest sich, als würde der Verkäufer eines kC mir am Telefon alle möglichen Vorzüge des Autos erzählen, gerade wie es ihm in den Sinn kommt. Eine solche subjektive Darstellung kann man gut und gerne in einer Clubzeitschrift bringen. In dieser Form von Lexikon muss der Beitrag kurz und knapp, fehlerfrei in Bezug auf Fakten (aber auch auf Orthografie) sein und sich jeglicher Wertung enthalten.

Wie oben gefragt, was ist der Beweggrund, überhaupt einen solchen Beitrag zu verfassen? Ich sehe für die Lancia-Szene keinen Nutzen, denn es wird sich kaum jemand für ein kC interessieren, weil er zufällig auf diesen Artikel gestoßen ist. Als Kaufberatung taugt er ohnehin nicht und in der jetzigen Form hinterlässt er eher einen schalen Beigeschmack wegen fehlender Neutralität. So gesehen, könnte das sogar eher dem Ansehen schaden.

Ich denke sogar, dass ein Artikel über so etwas Emotionales wie ein besonderes Automobil NIEMALS von einem Fan geschrieben werden sollte. Das müsste jemand übernehmen, der zwar von der Materie Ahnung hat, aber keinen Bezug zur Marke. Die Fans können demjenigen Informationen geben, aber der Schreiber muss daraus einen sachlichen Artikel ohne "rosa Sonnenbrille" zusammenbauen.

Ich gehe so weit, dass es fast besser wäre, den Artikel wieder komplett zu entfernen. Ich bewundere den Mut und den Aufwand, um das alles zu bewerkstelligen. Es ändert aber leider nichts an der Tatsache, dass die Aktion daneben ging. Früher in der Schule hätte der Lehrer den Aufsatz mit "Thema verfehlt" unterschrieben. Das ist nicht persönlich gemeint und ich will hier keine Feindschaft provozieren, aber wir sind ja um unsere Meinung gefragt worden. Ich gebe zu, dass ich - selbst wenn ich die Zeit hätte - mir nicht zutraue, einen auf Lancia bezogenen Artikel absolut neutral verfassen zu können. Von einer gewissen Parteinahme, auch unbewusst, kann sich wohl kaum einer frei machen.

Gruß Frank

[Lancistos]

"Thema verfehlt"? Ist ja auch ein Kappa, Herr Oberstudienrat! Im Ernst, ich habe den Link an dieser Stelle eingesetzt, um Anregungen und Änderungsvorschläge zu sammeln. Diese sind womöglich aufgrund fehlender Kenntnis der Materie nicht erfolgt. Trotz einer hitzigen DIskussion um die Auszeichnungswürdigkeit des Artikels, konnten Laien und zu denen zähle ich mich zweifelsohne dazu, doch zahlreiche Informationen zusammentragen, die auch den "sachlichen" Anforderungen eines Wikis gerecht werden. Soviel zum Stand des Artikels...

[LCV]

Hallo Lancistos,

nicht gleich beleidigt sein! Ich erkenne ja das ernsthafte Bemühen um einen guten Artikel an, aber er wurde eben leider nicht neutral und fehlerfrei gestaltet. Und wofür denn diese Abstimmung? Erst dadurch haben ja alle möglichen Leute sich aufgefordert gefühlt, die Mängel in der Doku zu benennen. Insider werden sich kaum bei Wiki über etwas informieren, das sie ohnehin kennen. Und wer soll das sonst anschauen? Vielleicht Journalisten, die sich Infos besorgen und dann kritisiert werden wegen dürftiger Reportagen?
Ich bleibe dabei, die ganze Sache ist absolut überflüssig. Wer sich für den kC interessiert, braucht kein Wiki. Und dem großen Rest der Menschheit ist es sowieso egal.

Mit fehlerhaften Darstellungen, an den Haaren herbeigezogenen Parallelen zu Mercedes und ungeeigneten Fotos erweist man dem Coupé nicht die wohl beabsichtigte Ehrung, sondern schadet eher dem Image. Ich weiß, das klingt nach so viel Mühe hart, aber man sollte nichts schönreden.

[kC-die noble Art]

Hallo LCV,

wer sich für das kC interessiert braucht kein Wiki ?????

::o

Da ist aber viel von dem was im WWW so passiert prinzipiell an dir vorbei gegangen.

Gib mal bei google Lancia Kappa Coupe ein und nun rate mal was als Ergebnissplatz -Numero uno-
dabei herauskommt...... ja, genau - der wiki Artikel !

Fazit: der einzelene kC Wiki Eintrag ist so mit das wichtigste was man in deutscher Sprache über das kC
formulieren und schnell und weltweitestgehend verbreiten kann.

Ich bleibe dabei: der Artikel würde durch weniger Mini-Details lesbarer und durch mehr bestätigte Fakten + Top Fotos
interessanter und attraktiver und sagen wir mal, laiengerechter. So richtig schaden (wieso dem Image wie du meinst ??)
tut der derzeitige aber auch nicht wirklich.

Ein ganz klein wenig Fanbegeisterung als die Prise Salz in der Info-Suppe halte ich übrigens
für durchaus legitim. Wiki ist zum Glück nicht der saharatrockene Brockhaus....und für 105%iges Fach-Wissen
muss man andere Quellen nehmen - dazu zwingt schon die Wikiallemitschreibemöglichkeit,
das liegt schon im Wesen von Wiki begründet.

Erschreckend ist, wie ernst die Diskussion bei Wiki um den Artikel geführt wird -
da will gleich wieder jeder Deutsche (?) bestimmen was nun gedurft werden darf und was nicht....
Jungs und Mädels bleibt locker - es ist nur ein seltsam schönes seltenes AUTO -;)

[rainer]

Man könnte ja auch, wenn da so "große" Fehler im Beitrag sind helfend eingreifen und Korrekturen anregen.
Positive Kritik ist wichtig und nur die ist sinnvoll.
zu Wiki: ich nutze es für meine tägliche Arbeit, hinterfrage natürlich gründlich. Aber als vorab Information kommt Wiki inzwischen noch vor den Printmedien Lexikas/Fachliteratur, obschon die im Nachgang unverzichtbar sind.
Auch für meine Kollegen an der TU ist Wiki ein Medium zur Erstinformation.
Leider kann ich zum Kappa-Info nichts beitragen, habe erst einen gesehen, ein KC und war beeindruckt.
Aber es gibt ja hier im Forum Experten, die alles wissen. Konstruktive Kritik bedeutet dann: macht was.