Fulvia 1.3 of 1.6 HF?

[Lancia-hf]

Ik las zojuist voor het eerst deze interessante discussie en heb als 1200HF eigenaar ( er zijn ook nog andere HFs dan alleen de 1600) misschien wel wat in te brengen.
Zo'n 15 jaar geleden kocht ik mijn 1,2HF in verregaande staat van ontbinding. dat wist ik toen niet want de wagen reed en zag er op het oog niet vreselijk uit. Maar wat wist ik ervan als net afgestudeerde leek? Nu 15 jaar later kan ik zeggen dat ik alles maar dan ook alles heb moeten repareren, opknappen, verduurzamen of vervangen. Dit heeft mij zeer veel geld gekost waarvan ca 80% van de onderdelen niets met het HF gedeelte van doen had. Deze kosten had ik dus ook gemaakt als ik een 'gewone' coupé had aangeschaft wat best gekund had want ik wist toen nauwelijks wat het verschil tussen HF en niet HF was.
Maar, en nu komt het, als ik mijn HF zou verkopen (in economisch beter tijden, dat dan weer wel...) krijg ik nog een groot stuk van mijn investering terug, puur omdat het een HF is. Als ik dit geld in een gewone coupé had gestoken had ik het nooit teruggezien en zou de investering puur voor de hobby zijn geweest. Mijn advies is is om als je van plan bent een grondige restauratie te doen en niet een beetje opknappen, niet denigrerend bedoeld maar de kosten van een full blown restauratie en een rijdende 'restauaratie' verschillen een factor 10 wat Huib zeker zal beamen,maar start je met een zeldzame versie zijnde een HF of een Zagato (1600 of alu serie1). Alle andere modellen verdienen zich nooit terug terwijl de restauratie investering gelijk is.
Gewone Fulvia's (en dan heb ik het nog niet eens over de zeer onbeminde Flavia's) worden nooit duur en dat is aan de ene kant jammer en aan de andere kant heel goed want zo kan menigeen er een aanschaffen en er plezier aan beleven want zoals tijdens deze discussie al meerdere malen is aangehaald kun je met 'slechts' een 1300tje zeer veel lol hebben.
Maar, koop dan wel een hele goede voor een fractie van de kosten van zelf helemaal restaureren. Voor de kosten van een echt goede spuitbeurt in Nederland haal je zelf uit Italie een nette Coupé. Inspecteer die dan wel samen met een Fulvia expert anders koop je ook daar rommel.
Het bezit van een HF is, ook al heb je er één met maar 1216cc is wel een trotsmakend bezit en ik weet persoonliojk niet of ik dat zelfde gevoel zou hebben als ik een niet HF Fulvia had gerestaureerd...
Kosten: Voor een te restaureren maar rijdende complete 1,2 of 1,3HF moet je heden ten dage op ongeveer op 15.000 euro rekenen (ik betaalde voor mijn rijdende maar incomplete en verknutselde 1200HF in 1993 4000 gulden). Voor een 16HF fanalone in dezelfde staat zeker het dubbele.
Een rijdende zagato 1600 kost ongeveer 10000 euro en een alu 1300 ca 7 a 8 duizend maar de verraderlijke aluminium body kan mits je pech hebt de kosten makkelijk doen verdubbelen....

[Marco]

Hallo Diederik,

Momenteel leggen Chris Petter en ik de laatste hand aan de bouw van mijn echte originele 1.6 HF Replica Fanalone.
In 2005 kocht ik een redelijk harde koets 1.2 van 1967 met alle originele onderdelen, echter zonder motor en bak. In de loop van de tijd heb ik allerlei zaken bij elkaar gescharreld om mijn nep HF zo mooi en zo "origineel" mogelijk te maken.
Mijn auto bestaat o.a. uit:

Een prachtige en keiharde strak gespoten koets in Giallo HF (dat is gewoon oranje) met bijna een net echte witte Jolly Club motorkap, echter met bredere Italiaanse vlag; Aluminium delen rondom; Spatbordverbreders en koplampen Fanalone; Gereviseerde motor en bak 1600 2e serie; Hoge compressie zuigers; Alles aan de krukas gebalanceerd en op gewicht gebracht; Vliegwiel afgedraaid; 40mm D'Ellorto's met speciaal spruitstuk en K+N filters; Oliekoeler; 123 Ignition van Huib; Subframe origineel HF met verstevigingsprofiel en negatief camber; 2e serie remmen rondom; 6x13" Cromodora's magnesium; Plexiglas achter- en zijruiten; Handgemaakt dashboard volgens 1969 voorbeeld met originele 10.000 RPM teller; Period kuipstoelen; Rolkooi en nog een heleboel andere kleine dingetjes..............

De kenner herkent direct de replica. Geen enkel probleem; het gaat mij immers om het rijgenot en dan pas de uitstraling. En in die zin is zo'n 1.6 toch even iets anders dan een 1.3, met alle respect voor eigenaren daarvan en mijn eigen vorige 1.3 tjes, want die reden werkelijk fantastisch!

Als je (het) geld (er voor over) hebt, koop je in het buitenland een redelijk tot goede 1.6 HF Stradale voor 35 tot 45.000 euro. Ben je meteen klaar. Voor een auto met aantoonbare rallyehistorie misschien soms wel tot het dubbele. Een mooie en gave 1.3S Rallye of 1.3S koop je vanaf 7 tot 8.000 euro. Ben je ook meteen klaar. Voor een 1600 HF (2e serie dus), minimaal het dubbele daarvan.
Ik heb destijds gekozen voor een mix van alles wat hierboven genoemd wordt. Dat het zo uit de hand zou gaan lopen wist ik toen natuurlijk ook niet precies, maar ik dacht van kom, ik ga gewoon zo'n ding bouwen, hoe lang het ook duurt. De teller gaat bij mij ver voorbij de aanschafwaarde van een 1600 HF in showroomconditie, dus reken maar uit ...........
Alles valt of staat dus met geld!

Voor de nieuwsgierigen onder jullie: deze week voor het eerst een (illegaal) rondje gereden. In één woord: FANTASTISCH! Nog een paar kleine dingen en dan op 16 februari naar de RDW. Verzekeren, keuren en taxeren en dan maar scheuren met dat ding! Want daar is ie tenslotte voor. Foto's volgen uiteraard!

Diederik, ik weet niet of je iets hebt aan bovenstaande, maar je mogelijkheden zijn legio. En inderdaad, als het om een Fanalone gaat, misbruik Giorgio dan zoveel mogelijk. Hij weet er echt veel te veel van!

Ciao,
Marco

[Peter de Wit]

Diederik,

Ik heb destijds een gr4 fanalone replica gebouwd om aan de tulp mee te doen. Twee keer meegedaan en met als beste resultaat 8e. Ik reed toen ook met een serie2 1600hf. Deze was uit 72 en te jong voor de tulp. Ik wilde een fanalone restaureren, maar die waren uit 70. Leeftijdsgrens voor de tulp lag toen op 68. Dus maar 1 van scratch gebouwd op basis van een 66 1.2 koets. Veel plezier aan gehad en deze auto rallied momenteel in Duitsland (historische snelheidsrallyes). De serie2 1600hf heb ik ook niet meer, deze reed wel net de wintertrail. In de tussentijd nog 2 andere serie2 1600's gehad.

Ben helemaal kapot van 1600's versus 1300. Maar dat is niet nieuw op dit forum. Ik heb momenteel een geprepareerde serie1 1300 fulvia en deze zou ik nog willen upgraden met een 1600 motor. Deze auto wil ik echter te koop zetten en de meesten zouden niet voor de upgrade willen betalen, dus ik stel het nog even uit. De auto is voor de tulpenrallye volledig nieuw opgebouwd. 6punts kooi, 80l tank, alu delen, plexiglas ruiten, period rallyestoelen, girling remmen voor (4piston), 5 13in cromdora's, intermediate rallyebanden etc. Met eventueel een 1600motor. Wellicht een interessant alternatief.

[Bert]

Diederik,

veel gedoe over de 1300 en zo ..

Sta mij toe een lans te breken voor de 1600.

Ik heb er zelf een gehaald uit Italie en gedurende drie jaren volledig opnieuw opgebouwd. Hij is bijna origineel (op rolkooi en stoelen/riemen na) en verder qua afwerking etc waarschijnlijk beter dan toendertijd.

Na inrijden zal blijken dat de 1600 een VEEL betere wegligging heeft en dan ook veel scherper stuurt, sommigen noemen dat 'nerveus', ik vind het wel prettig wanneer ik bv rechtsaf wil, hij ook echt rechtsaf gaat (overigens: zo hard je zelf wil).

Daarnaast is het zo dat wanneer je een motorblok moet reviseren, de 1600 wellicht wat duurder is (afhankelijk van de benodigde onderdelen), maar een volledige revisie van een 1300 kost ook een paar centen.

Overigens, prijzen van 20000 en hoger zijn niet alleen maar handelaarswinst: als je hem niet te duur aankoopt en ECHT NETJES restaureert, ben je dit gewoon kwijt, maar kan 'ie ook weer minstens 20 jaar mee... Daarnaast is het zo dat de handelswaarde van een 1600 stukken hoger ligt dan van een 1300, dus de kans dat er nog wat terugkomt van de investering is een stuk groter.

De beste test is om met beiden een stukkie te rijden. Ik durf er wel een kratje op te zetten dat ik weet wat de uiteindleijke keuze gaat worden

Bert

[Diederik]

Hoi allemaal,

Nogmaals dank voor de reacties, ik heb ze met erg veel plezier gelezen! Je weet van te voren dat je een soort hopeloze vraag stelt waar de meningen ongetwijfeld behoorlijk over verdeeld kunnen zijn maar desondanks veel opgestoken.

Dankzij mijn nieuwe vriend Giorgio hebben we een hele mooie '71-er 1600HF opgespoord in Italië die door omstandigheden te koop kwam. De beste man heeft er 9 jaar over gedaan om de 1600 totaal te restaureren, en dat is ook duidelijk te zien op de foto's. Er moeten nog een paar eenvoudige dingen aan gebeuren maar daar is de prijs dan ook, een beetje, naar. Niet goedkoop maar het zeker waard. Bovendien is de voorwielophanging geheel van een Fanalone.

We gaan de HF binnenkort, zsm, ophalen en ik zal jullie op de hoogte houden.

Ik doe er 4 foto's bij zodat jullie een kleine indruk hebben van hoe de auto er uit ziet. Mooi!

Ciao!
Diederik

[Peter Coolsma]

Als het werk ook structureel zo goed gedaan is als het op de foto's lijkt, kon je wel 's een "winner" hebben... En alle verhalen over de marktwaarde van een 1.6/1600 zijn zeer zeker waar. Alfa Bertone's vliegen allemaal de 15 mille voorbij inmiddels, ongeacht in welke crepe-papier-staat de dorpels zijn - en ongeacht hun vaak waardeloze stuurgedrag en altijd waardeloze zitpositie, maar een echt strakke Fulvia 1300 levert voor de volhouder misschien iets meer dan de helft daarvan op. Herinnert me eraan dat ik 'm moet laten hertaxeren, en deze keer via de fa. Bol, en Huib... ...krijg ik in elk geval bij groot onheil nog een flink deel van de investering terug.

Het zou de marktwaarde van Fulvia's in het algemeen wel geholpen hebben als het ene rijdende prototype-exemplaar van de "Fulvietta" uit 2003 in productie was gegaan. Daar rekent nu echt niemand meer op, ondanks herhaaldelijke officieuze hints in de goede richting...!

[Koos]

Prachtig ,dat deze aankoop in zo`n korte tijd gerealiseerd kan worden ,vaak bloed dit dood door allerlei opstakels in het aankooptraject of door andere oorzaken.
dank zij Giorgio komt er weer een mooi exemplaar naar de lage landen.
Ik zelf geniet nog steeds van mijn 1.3S

[Bart Verbeek]

Driewerf hoera voor Diederik en Giorgio -D

Giorgio is volgens mij inderdaad wel de guru van de Fanalone's! (tu)

Natuurlijk willen we ook fotos en rij-impressies van dat fantastische rallye-monster in wording!

groetjes

Bart

[Peter de Wit]

Wow Diederik! Dat ziet er inderdaad super uit!! Gefeliciteerd. Voor je het weet worden 1600's een begrip in NL. Ik heb in ieder geval nog nooit gehad dat er een andere 1600 meereed in een nederlandse historische rallye. Ik ga de mijne maar eens in orde brengen om te kunnen ' sporten' met die van jullie!!! Nogmaals van harte!

[giorgio Cazzato]

ik heb vorige week en fanalone gecocht van franse uitkomst en exsport paier naar italie , de meccanic is super in horde met gruppo 4 spec, ik werkoop eventueel de carroserie die super slecht is samen met papieren ( dus export papieren plus chassis nummer op origineele fanalone targhette )

prijs is interessant , maar de carroserie is hele slecht!

carroserie is nog in italie.

Giorgio