SL,
meine aussage bezog sich auf fahrzeuge mit manuellem getriebe, bitte genau lesen! zudem hat die aktuelle ausführung des E270 cdi 177 PS und nicht 170 PS, ob der MB motor nun 400 Nm leistet kann ich im augenblick nicht wiedersprechen das kann aber durchaus hinkommen.
wenn ich mich recht erinnere habe ich vor einigen wochen hier schonmal jemanden den unterschied zwischen drehmoment und leistung erklärt, damit war deine erläuterung hier eher überflüssig.
vielleicht noch eine anmerkung: ein hohes drehmoment ist sicher wichtig für die beschleunigung des fahrzeug, man sollte siche aber den momentverlauf des motors anschauen. vw hat drehmomentstarke tdi pd motoren, nur sind die hohen drehmomente nur über ein kurzen drehzahlband abrufbar, spricher: kurzer turbo schub und dann rohrkapierer! dies sollte man dann auch mal ansprechen wenn man über die tollen leistungen anderer automobilbauer prahlt!
nix für ungut
Thesis Diesel
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SL
Re: Thesis Diesel
...und ich bezog es auf die Aussage, dass man den Unterschied bei der Automatikversion von 330 zu 400 NM nicht merken würde (welche nicht unbedingt von Dir stammen musste, ich habe Dein Zitat nur als Einstieg "missbraucht"). Desweiteren sprach/schrieb ich von Elastizitäts- und nicht Beschleunigungswerten.
70 NM Unterschied machen bei gleicher Leistung (175 zu 177 PS) einiges aus - nicht unbedingt auf die Beschleunigung oder Vmax bezogen, sondern in der Elastizität. Dies merkt man im Alltagsbetrieb in den verschiedensten Situationen sehr wohl.
Also: Nachteil für den Thesis in der Automatikversion (theoretisch).
In der Schaltversion (6-Gang) sind die 20 NM marginal bis nicht messbar nachteilig für den Thesis - da spielt dann eher die Getriebeübersetzung eine Rolle - und die Lancia-Getriebe sind in dieser Hinsicht TOP. Das von MB ist keinesfalls besser, eher schlechter (besonders die älteren 5-Gang-Schalter sind katastrophal und kein Vergleich z.B. zum Lybra-Getriebe).
Den Vergleich mit den VW-Gurken zog ich nur zur Verdeutlichung heran, dass man die Gesamtleistung eines Motors nicht nur an den nackten Leistungsdaten festmachen kann.
BTW: bevor ich mit "toller Leistung" eines VW prahle, wandere ich in die sibirische Steppe aus und fahre Lada.
Stefan
70 NM Unterschied machen bei gleicher Leistung (175 zu 177 PS) einiges aus - nicht unbedingt auf die Beschleunigung oder Vmax bezogen, sondern in der Elastizität. Dies merkt man im Alltagsbetrieb in den verschiedensten Situationen sehr wohl.
Also: Nachteil für den Thesis in der Automatikversion (theoretisch).
In der Schaltversion (6-Gang) sind die 20 NM marginal bis nicht messbar nachteilig für den Thesis - da spielt dann eher die Getriebeübersetzung eine Rolle - und die Lancia-Getriebe sind in dieser Hinsicht TOP. Das von MB ist keinesfalls besser, eher schlechter (besonders die älteren 5-Gang-Schalter sind katastrophal und kein Vergleich z.B. zum Lybra-Getriebe).
Den Vergleich mit den VW-Gurken zog ich nur zur Verdeutlichung heran, dass man die Gesamtleistung eines Motors nicht nur an den nackten Leistungsdaten festmachen kann.
BTW: bevor ich mit "toller Leistung" eines VW prahle, wandere ich in die sibirische Steppe aus und fahre Lada.
Stefan
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Till
Re: Thesis Diesel
Hallo zusammen,
ich wollte eigentlich nur darauf hinaus, das es nicht sein müsste bei einem Diesel mit Automatik das Drehmoment zu verringern. Ist sicherlich kein verkaufsfördernder Aspekt.
Mir ist ja ein Thesis auch am A.... lieber als ein Benz E-Klasse oder sonst was.
Aber man muss schon sagen, die neue E-Klasse mit CDI 177 PS und Automatik spürbar bessere Leistungen bringt als der Thesis 2.4 multijet mit Automatik.
Bin neulich den neuen 530d BMW gefahren, da muss ich sagen, obwohl er mir weder außen noch innen gefällt, das ist ein phantastisches Auto: Tolle Automatik, toller Motor!
Darf man ja auch mal sagen in so nem Forum, die deutsche Konkurrenz ist sicher sehr bieder aber deswegen natürlich nicht schlecht. Wenn ich mir allerdings den Preis des Fahrzeugs mit etwas Ausstattung anschaue-............... oh mann.... und wenn ich mir anschaue, daß den jeder Vertreter fährt..
nichts gegen Vertreter aber............... DANN DOCH
LANCIA THESIS
Viva Lancia
Till
ich wollte eigentlich nur darauf hinaus, das es nicht sein müsste bei einem Diesel mit Automatik das Drehmoment zu verringern. Ist sicherlich kein verkaufsfördernder Aspekt.
Mir ist ja ein Thesis auch am A.... lieber als ein Benz E-Klasse oder sonst was.
Aber man muss schon sagen, die neue E-Klasse mit CDI 177 PS und Automatik spürbar bessere Leistungen bringt als der Thesis 2.4 multijet mit Automatik.
Bin neulich den neuen 530d BMW gefahren, da muss ich sagen, obwohl er mir weder außen noch innen gefällt, das ist ein phantastisches Auto: Tolle Automatik, toller Motor!
Darf man ja auch mal sagen in so nem Forum, die deutsche Konkurrenz ist sicher sehr bieder aber deswegen natürlich nicht schlecht. Wenn ich mir allerdings den Preis des Fahrzeugs mit etwas Ausstattung anschaue-............... oh mann.... und wenn ich mir anschaue, daß den jeder Vertreter fährt..
nichts gegen Vertreter aber............... DANN DOCH
LANCIA THESIS
Viva Lancia
Till
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Georg
Re: Thesis Diesel
keine frage! bei 500Nm im BMW ist wohl kaum mehr ein vergleich zum thesis gegeben. selbst der alte 530d hatte einen super motor.
der jtd 20V ist aber wohl eher mit dem 525d zu vergleichen, wobei wohl kaum jemand sich zwischen einem bmw und thesis entscheiden wird, da grundsätzlich unterschiedliche fahrzeug auslegung.
es ist ja richtig, dass es ein jammer ist keine passende automatik im thesis bereitzustellen, aber wo bleibt der 3,0jdt 20V?
der jtd 20V ist aber wohl eher mit dem 525d zu vergleichen, wobei wohl kaum jemand sich zwischen einem bmw und thesis entscheiden wird, da grundsätzlich unterschiedliche fahrzeug auslegung.
es ist ja richtig, dass es ein jammer ist keine passende automatik im thesis bereitzustellen, aber wo bleibt der 3,0jdt 20V?
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kosta
Re: Thesis Diesel
wen schon 3.0 dann doch bitte gleich 24 ventile.
musste ich einfach los werden. sorry!
musste ich einfach los werden. sorry!
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Georg
Re: Thesis Diesel
na klar!
warte immernoch auf einen maserati quattro porte mit 5,0 l diesel und transaxle egal ob automatik oder handschaltung!
warte immernoch auf einen maserati quattro porte mit 5,0 l diesel und transaxle egal ob automatik oder handschaltung!
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Jaka
Re: Thesis Diesel
Wir warten auf Thesis 2,4JTD 20V autom. und ich hoffe, dass nur 330 Nm in Kombination mit Automatik nicht störend in der Fahrt ist. Ich kann mich vorstellen, dass 6 Gang Getriebe und 380Nm viel mehr bieten. Weiss es nicht muss ich zuerst probieren. Ich hoffe dass wir mit dem Automat zufrieden werden.
Aber 330 Nm hat diese Motor schon bei 1750 Drehungen was auch nicht schlecht ist. Ich glaube dass auch fast 330Nm bis 3500 Drehungen zur Verfugung stehen.
Aber auch alte BMW 530d (185PS) hat die gleiche Sache wie Lancia: Mit Schaltgetriebe hat er 420Nm, mit Automat 390Nm.
Aber 330 Nm hat diese Motor schon bei 1750 Drehungen was auch nicht schlecht ist. Ich glaube dass auch fast 330Nm bis 3500 Drehungen zur Verfugung stehen.
Aber auch alte BMW 530d (185PS) hat die gleiche Sache wie Lancia: Mit Schaltgetriebe hat er 420Nm, mit Automat 390Nm.
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Till
Re: Thesis Diesel
hallo,
ich denke, es ist nur ein kleiner Unterschied, den du sicherlich verschmerzen kannst, wie gesagt ist halt nur schade, daß es kein standfesteres Automatikgetriebe gibt. Wahrscheinlich liegts mal wieder am Geld.
Habe bei www.focus.de/fahrberichte eine wie ich finde ganz guten Test über den Thesis 2.4 JTD Multijet gelesen ist sicherlich empfehlenswert
Schöne Grüsse
til
ich denke, es ist nur ein kleiner Unterschied, den du sicherlich verschmerzen kannst, wie gesagt ist halt nur schade, daß es kein standfesteres Automatikgetriebe gibt. Wahrscheinlich liegts mal wieder am Geld.
Habe bei www.focus.de/fahrberichte eine wie ich finde ganz guten Test über den Thesis 2.4 JTD Multijet gelesen ist sicherlich empfehlenswert
Schöne Grüsse
til