Si comunque io ho pulito il c.f. quindi non è un problema di sporcizia (anche il filtro aria è nuovo)
Per i giri quando si attacca il clima, si alzano tra 650 e 700, con la ventola scende un pelo sotto i 650 ma non vibra.
Forse è ancora l'autoapprendimento anche se mi sembra assai strana la cosa...sò che ad alcune auto basta tenerla ferma per far scattare la ventola 1 volta che l'autoapprendimento è concluso, ma sul motronic non conosco il procedimento o quanti Km si devono percorrere...
P.S.
Marco se il minimo è così dovresti pulire il corpo farfallato e cambiare il sensore h2o, dovrebbe tornare al 90% come uscita dal concessionario
New Question
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Marco
Re: New Question
Ciao Revox,
il sensore H20 (immagino che parli di quello della temperatura acqua) l'ho verificato e risponde correttamente al grafico resistenza/temperatura previsto dalla casa.
Per quanto riguarda il Clima, prima (quando avevo i tubi sporchi) mi scendeva un bel po', infatti ero costretto a tenere il minimo sui 950 giri; dopo la pulizia è tutto regolare 850 giri spaccati con o senza clima. Fra l'altro, prima della pulizia si sentiva molto l'intervento della pompa del clima, ora è praticamente trasparente (me ne accorgo quando sto fermo al semaforo). Con la ventola scende di picco a 800 e poi si stabilizza a 820 (leggera vibrazione): credo che questa cosa sia dovuta ai cavi delle candele o al cavo della bobina perché se non portano bene la corrente, al minimo assorbimento (ventola in questo caso) il motore perde un pochino di prestazioni.
Il corpo farfallato lo devo pulire: tu sai come si fa? Vogli dire basta solo pulire l'inizio del corpo dove sta la farfalla oppure bisogna pulire tutta la camera di aspirazione da dove partono i collettori?
Ovvimente anche tutto il tubo di mandata aria (dal debimetro alla farfalla) dev'essere pulito.
Un sabato di questi mi ci metto: penso proprio che ne guadagnerò sensibilmente in prestazioni.
Invece con il GPL (che è a semplice miscelazione) non riesco a far star bene il minimo a freddo: due settimane fa ho regolato il minimo di mandata al condotto di aspirazione cercando di trovare un compromesso fra motore freddo e motore caldo. Questa settimana la mia vettura è stata dal gasista per il cambio del bombolone e l'adeguamento dell'impianto alle nuove normative: il gasista mi ha telefonato poco fa per dirmi che la macchina è pronta (e io devo preparare 450 Euri); successivamente tocca al collaudo.
Grazie per il tuo intervento
Marco da Roma
il sensore H20 (immagino che parli di quello della temperatura acqua) l'ho verificato e risponde correttamente al grafico resistenza/temperatura previsto dalla casa.
Per quanto riguarda il Clima, prima (quando avevo i tubi sporchi) mi scendeva un bel po', infatti ero costretto a tenere il minimo sui 950 giri; dopo la pulizia è tutto regolare 850 giri spaccati con o senza clima. Fra l'altro, prima della pulizia si sentiva molto l'intervento della pompa del clima, ora è praticamente trasparente (me ne accorgo quando sto fermo al semaforo). Con la ventola scende di picco a 800 e poi si stabilizza a 820 (leggera vibrazione): credo che questa cosa sia dovuta ai cavi delle candele o al cavo della bobina perché se non portano bene la corrente, al minimo assorbimento (ventola in questo caso) il motore perde un pochino di prestazioni.
Il corpo farfallato lo devo pulire: tu sai come si fa? Vogli dire basta solo pulire l'inizio del corpo dove sta la farfalla oppure bisogna pulire tutta la camera di aspirazione da dove partono i collettori?
Ovvimente anche tutto il tubo di mandata aria (dal debimetro alla farfalla) dev'essere pulito.
Un sabato di questi mi ci metto: penso proprio che ne guadagnerò sensibilmente in prestazioni.
Invece con il GPL (che è a semplice miscelazione) non riesco a far star bene il minimo a freddo: due settimane fa ho regolato il minimo di mandata al condotto di aspirazione cercando di trovare un compromesso fra motore freddo e motore caldo. Questa settimana la mia vettura è stata dal gasista per il cambio del bombolone e l'adeguamento dell'impianto alle nuove normative: il gasista mi ha telefonato poco fa per dirmi che la macchina è pronta (e io devo preparare 450 Euri); successivamente tocca al collaudo.
Grazie per il tuo intervento
Marco da Roma
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Revox
Re: New Question
Guarda per il corpo farfallato o lo smonti (compra in precedenza la guarnizione sul retro perchè la devi cambiare) oppure fai come ho fatto io: compri il prodotto apposito (dai 6 ai 10€) lo spruzzi, lasci agire, rispruzzi, pulisci con un panno fin dove arrivi e poi vai di aria compressa per gli angoli e le zone scomode. Questo sia a farfalla chiusa sia ad aperta.
Senza il prodotto si può fare ma è assai scomodo e non pulisci tutto...
I tubi che indichi come sporchi sono quelli dell'acqua?? Con cosa li avevi puliti?
Anche prima ho preso l'auto per una quindicina di Km...cavolo ma pox che dopo un 80ina di Km è ancora in autoapprendimento?? Ma lo fà in tutti i "carichi" del motore??
Perchè ho provato a tirare la 3a a motore caldo e superati i 5.5-6000 giri era + lento, ho riprovato altre 3 volte a stirare la 2a e la tirava bene fino a 6500 (poi lasciavo). Quindi già era più "libero".
Ovviamente la "prova" è stata svolta su strade dove i limiti lo consentono (extra princ). E il minimo non scende da quei 7-750 giri (anche a benza, m'ero confuso la scorsa volta).
Aria credo non ne prenda (altrimenti dovrebbe strattonare) l'unica cosa differente è che ho rifatto benzina con la 98 ottani quindi nel serbatoio c'è esclusivamente lei...anche se non c'entra nulla al minimo l'aumento di ottani...
Senza il prodotto si può fare ma è assai scomodo e non pulisci tutto...
I tubi che indichi come sporchi sono quelli dell'acqua?? Con cosa li avevi puliti?
Anche prima ho preso l'auto per una quindicina di Km...cavolo ma pox che dopo un 80ina di Km è ancora in autoapprendimento?? Ma lo fà in tutti i "carichi" del motore??
Perchè ho provato a tirare la 3a a motore caldo e superati i 5.5-6000 giri era + lento, ho riprovato altre 3 volte a stirare la 2a e la tirava bene fino a 6500 (poi lasciavo). Quindi già era più "libero".
Ovviamente la "prova" è stata svolta su strade dove i limiti lo consentono (extra princ). E il minimo non scende da quei 7-750 giri (anche a benza, m'ero confuso la scorsa volta).
Aria credo non ne prenda (altrimenti dovrebbe strattonare) l'unica cosa differente è che ho rifatto benzina con la 98 ottani quindi nel serbatoio c'è esclusivamente lei...anche se non c'entra nulla al minimo l'aumento di ottani...
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Enzo
Re: New Question
Esatto Marco, la centralina gas preleva direttamente i segnali iniettori benzina, quindi tutta la sensoristica (debimetro/flussometro, sonda lambda, ecc...) continua ad essere gestita dalla centralina benzina. La taratura con il PC serve per avere un parametro di conversione il più preciso possibile. Una volta tarata, quindi stabilito questo parametro, la centralina gas non fa altro che applicarlo istantaneamente al segnale iniettori benzina e spedire il risultato agli iniettori gas.
Adesso non mi ricordo se ci sono delle viti particolari nel corpo farfallato ma sono sicuro che il minimo venga gestito dalla centralina e infatti nella mia K che ha 160.000 Km il minimo è sempre stato a 650 giri/min spaccati (come riportato nel manuale d'uso). Comunque penso che sia così anche nella Thema.
Perchè pensi che il minimo della tua Thema sia alto? Se il libretto indica 850 giri/min deve essere quello. Comunque forse ho interpretato male questa tua domanda sul minimo.
Ciao. Enzo
Adesso non mi ricordo se ci sono delle viti particolari nel corpo farfallato ma sono sicuro che il minimo venga gestito dalla centralina e infatti nella mia K che ha 160.000 Km il minimo è sempre stato a 650 giri/min spaccati (come riportato nel manuale d'uso). Comunque penso che sia così anche nella Thema.
Perchè pensi che il minimo della tua Thema sia alto? Se il libretto indica 850 giri/min deve essere quello. Comunque forse ho interpretato male questa tua domanda sul minimo.
Ciao. Enzo
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Marco
Re: New Question
Ciao Enzo,
nella Thema la centralina controlla "per quanto possibile" il minimo nel senso che cerca di mantenerlo stabile sia a caldo, sia a freddo. Ma il minmo effettivo viene anche (e soprattutto) regolato da un'apposita vite a monte della farfalla che, anche a farfalla chiusa, lascia passare quel minimo d'aria che fa alzare o abbassare il minimo del motore (appunto a farfalla chiusa).
Altre regoazioni del minimo sono elettro-meccaniche (minimo veloce clima e minimo veloce servosterzo).
Saluti
Marco da Roma
nella Thema la centralina controlla "per quanto possibile" il minimo nel senso che cerca di mantenerlo stabile sia a caldo, sia a freddo. Ma il minmo effettivo viene anche (e soprattutto) regolato da un'apposita vite a monte della farfalla che, anche a farfalla chiusa, lascia passare quel minimo d'aria che fa alzare o abbassare il minimo del motore (appunto a farfalla chiusa).
Altre regoazioni del minimo sono elettro-meccaniche (minimo veloce clima e minimo veloce servosterzo).
Saluti
Marco da Roma
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Marco
Re: New Question
Ciao Revox,
i tubicini che avevo pulito sono quelli che collegano la mandata d'aria all'elettrovalvola minimo veloce del clima e quello che, ripartendo da detta elettrovalvola, va a finire nella camera di aspirazione a valle della farfalla.
Siccome uno dei due era otturatissimo, quando entrava la pompa del clima, anche se la relativa elettrovalvola del minimo veloce funzionava a dovere, di aria ne passava 1/1000 di quella necessaria (ho provato a soffiarci dentro e mi sono spompato!); quindi calo delle prestazioni, minimo che si abbassa, macchina che vibra ecc.
Li ho puliti con acqua e sapone neutro, ma è occorso l'intervento anche con fil di ferro a punta ripiegata per "sturare" il grosso. L'acqua diventò nera. Dopo la pulizia sembrava di soffiare dentro a un flauto: nessuno sforzo!
Rimonto tutto e, magicamente, la macchina torna a comportarsi come deve!
Saluti
Marco da Roma
P.S.
Tempo addietro, andai da meccanico che mi trovo una pipetta di raccordo spaccata percui l'aria fuoriusciva: si trattava della pipetta di raccordo che collega un tubicino proveniente dalla camera di aspirazione con la centralina di accenzione.
Quando gli riportai la macchina, per un altro motivo, gli chiedi di pulire anche gli altri tubicini dove passa l'aria.... secondo te lo fece???
i tubicini che avevo pulito sono quelli che collegano la mandata d'aria all'elettrovalvola minimo veloce del clima e quello che, ripartendo da detta elettrovalvola, va a finire nella camera di aspirazione a valle della farfalla.
Siccome uno dei due era otturatissimo, quando entrava la pompa del clima, anche se la relativa elettrovalvola del minimo veloce funzionava a dovere, di aria ne passava 1/1000 di quella necessaria (ho provato a soffiarci dentro e mi sono spompato!); quindi calo delle prestazioni, minimo che si abbassa, macchina che vibra ecc.
Li ho puliti con acqua e sapone neutro, ma è occorso l'intervento anche con fil di ferro a punta ripiegata per "sturare" il grosso. L'acqua diventò nera. Dopo la pulizia sembrava di soffiare dentro a un flauto: nessuno sforzo!
Rimonto tutto e, magicamente, la macchina torna a comportarsi come deve!
Saluti
Marco da Roma
P.S.
Tempo addietro, andai da meccanico che mi trovo una pipetta di raccordo spaccata percui l'aria fuoriusciva: si trattava della pipetta di raccordo che collega un tubicino proveniente dalla camera di aspirazione con la centralina di accenzione.
Quando gli riportai la macchina, per un altro motivo, gli chiedi di pulire anche gli altri tubicini dove passa l'aria.... secondo te lo fece???