Ciao a tutti. Una premessa: sono inc...ato nero. Ovviamente problemi.
Sotto i 2300 giri ripresa pari a zero, con gran fumata,
dai 2500 entra il turbo di brutto,
freno motore zero,
ripresa dopo una frenata uguale a zero, con singhiozzamento/ingolfamento in ripartenza,
pedale acceleratore come una pompa per canotto: risposta zero, sembra di dover "pompare" il motore,
andamento con cruise inserito molto irregolare, tipo attacca/stacca (da vomitarsi addosso),
consumi elevati.
Per sorpassare bisogna preparare la manovra 10 sec prima, sperando nella risposta dell'acceleratore.
I tubicini della pierburg sono stati sostiuiti da poco, ed il tubo rigido intercooler trafila un pò di olio.
Il debimetro ha 1 anno.Secondo voi sono tutti sintomi riconducibili alla perdita di pressione dal condotto aspirazione?
Oppure attuatore geom.var. o potenziometro acceleratore?
Vi ringrazio anticipatamente per i consigli. Dei meccanici non mi fido più.
Antonio.
Secondo voi?
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Fabry68
Re: Secondo voi?
Io iniziere con una diagnosi per verificare la presenza di eventuali errori in memoria, poi passerei alla verifica dell tubo rigido intercooler, se ci sono trafilimanti di olio è probabile che sia danneggiato ed i sintomi descritti confermano la possibile rottura ( ripresa zero ed alta fumosità).
Poi considerando il pessimo funzionamento del cruise andrei a verificare i sensori chiamati in causa per la sua disattivazione, verificherei il potenziometro accelleratore e le relative connessioni, il sensore del pedale freno e frizione ( attacca e stacca non è normale)
In ultimo verificherei anche il corretto funzionamento della valvola egr, il singhiozzamento è uno dei sintomi che si riscontrano con la valvola aperta, esperienza personale, vedi post
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/ ... 11&t=82611
Ciao
Fabry68
Poi considerando il pessimo funzionamento del cruise andrei a verificare i sensori chiamati in causa per la sua disattivazione, verificherei il potenziometro accelleratore e le relative connessioni, il sensore del pedale freno e frizione ( attacca e stacca non è normale)
In ultimo verificherei anche il corretto funzionamento della valvola egr, il singhiozzamento è uno dei sintomi che si riscontrano con la valvola aperta, esperienza personale, vedi post
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/ ... 11&t=82611
Ciao
Fabry68
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mastro
Re: Secondo voi?
Ecco perché secondo me la rimappatura della centralina è una mega fregatura. A fronte di un miglioramento limitato delle prestazioni, oltre l'aspetto legale, iniziano tutta una serie di problemi tecnici (ben riassunti da tonipi che in un post precedente ci aveva informati della rimappatura). Se fosse così facile e "gratis" ricavare maggiori prestazioni del motore, credete che le case produttrici non lo farebbero?
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tonipi
Re: Secondo voi?
La rimappatura è stata effettuata in seguito, nella speranza di risolvere alcuni dei problemi che si erano presentati all' inizio, ed ha dato i suoi frutti: positivi. Poi i problemi si sono ripesentati, poi scomparsi, poi apparsi di nuovo. Rimesso tutto originale e dopo un pò sono ricomparsi, scomparsi e ancora ricomparsi, questa volta amplificati.
E' facile e gratis. Le case produttrici lo fanno in continuazione ogni qualvolta ci sono dei cali nelle vendite o le richieste da parte degli utenti di mezzi.
Grazie Fabry68.
Mastro, mi dispiace, ma sei fuori strada. Se guardavi meglio i vecchi post, vedevi che già un anno e mezzo fa lamentavo parte dei problemi, prima della rimappatura. E poi, visto che vedi tutti i nessi, mi potresti spiegare dove sta il problema? Tecnico, non etico. Ti ringrazio anticipatamente.
Antonio.
E' facile e gratis. Le case produttrici lo fanno in continuazione ogni qualvolta ci sono dei cali nelle vendite o le richieste da parte degli utenti di mezzi.
Grazie Fabry68.
Mastro, mi dispiace, ma sei fuori strada. Se guardavi meglio i vecchi post, vedevi che già un anno e mezzo fa lamentavo parte dei problemi, prima della rimappatura. E poi, visto che vedi tutti i nessi, mi potresti spiegare dove sta il problema? Tecnico, non etico. Ti ringrazio anticipatamente.
Antonio.
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mastro
Re: Secondo voi?
Il problema della rimappatura si presente ciclicamente sul forum. Io ho comprato la Lybra 1.9 jtd 115 cv perché a me bastavano. Se avessi voluto più potenza avrei acquistato la 2.4 jtd 150 cv. L'autovettura è un sistema complesso. Con i controlli elettronici attuali è anche un sistema molto delicato. Quando l'auto esce dalla concessionaria, il produttore l'ha progettata, costruita e testata perché il sistema sia in equilibrio. In equilibrio significa che ogni componente è ottimizzato per quello che deve fare. Se noi interveniamo ad alterare anche uno solo di tali componenti, creiamo uno squilibrio che non sappiamo dove ci porta. Ed infatti, con la rimappatura, quasi tutti lamentano "effetti collaterali" (per esempio la fumosità). A lungo andare la fumosità (per esempio) può interferire con il turbo, oppure con il catalizzatore, che si può intasare. La potenza in più, a lungo andare, può interferire con la frizione o il volano. A volte la potenza, con la rimappatura, c'è ma è ad alto regime, con la conseguenza che la macchina è meno guidabile. Detto ciò, è chiaro che ognuno con la propria macchina fa quello che vuole. Posso solo dirti, in conclusione, che io la mia Lybra non l'ho rimappata, ho il piede abbastanza pesante ed ho parecchi chilometri, ma non ho ancora accusato nessuno dei problemi che tu descrivi. Hasta la vista!
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ToniPI
Re: Secondo voi?
Mi fa piacere che la tua Leona non ti dia problemi.
Ma i problemi, rimappata o no, ce li hanno tutti, mi sembra. E sono quasi sempre meccanici. E quasi sempre "cazzate". Piccoli difetti di progettazione o di scelta costruttiva che alla fine colpiscono indistintamente tutti. Finestrini, barra, tubi vari, lampade, guarnizioni. Raramente frizione e volano, le vere vittime di una eventuale rimappatura.
Quando era rimappata, la mia macchina non ha mai fumato. Basta il classico tubo intercooler che perde per creare gli effetti collaterali che tu hai riportato, niente di più, ed il forum ce lo dimostra.
Per quanto riguarda la potenza, solo un pazzo la distribuirebbe agli alti regimi su un diesel.
Ed una oculata mappatura del pedale dell'acceleratore fa si che la guidabilità migliori, non diminuisca.
Ho scelto questa motorizzazione come miglior rapporto mezzo/bollo,assicurazione.
E lo ho fatto dopo aver provato una 156 1.9jtd. Che va molto meglio e molto più delle nostre Leone.
Permettimi ancora di aggiungere che "ottimizzare" ed "equilibrio", è altro.
Colgo l'occasione per ringraziare tutti i creatori di guide che, grazie alla loro competenza, determinazione e disponibilità, fanno si che ognuno di noi possa ristabilire quell'equilibrio che a volte pare latitante, senza prosciugare i nostri portafogli.
Grazie, Antonio
Ma i problemi, rimappata o no, ce li hanno tutti, mi sembra. E sono quasi sempre meccanici. E quasi sempre "cazzate". Piccoli difetti di progettazione o di scelta costruttiva che alla fine colpiscono indistintamente tutti. Finestrini, barra, tubi vari, lampade, guarnizioni. Raramente frizione e volano, le vere vittime di una eventuale rimappatura.
Quando era rimappata, la mia macchina non ha mai fumato. Basta il classico tubo intercooler che perde per creare gli effetti collaterali che tu hai riportato, niente di più, ed il forum ce lo dimostra.
Per quanto riguarda la potenza, solo un pazzo la distribuirebbe agli alti regimi su un diesel.
Ed una oculata mappatura del pedale dell'acceleratore fa si che la guidabilità migliori, non diminuisca.
Ho scelto questa motorizzazione come miglior rapporto mezzo/bollo,assicurazione.
E lo ho fatto dopo aver provato una 156 1.9jtd. Che va molto meglio e molto più delle nostre Leone.
Permettimi ancora di aggiungere che "ottimizzare" ed "equilibrio", è altro.
Colgo l'occasione per ringraziare tutti i creatori di guide che, grazie alla loro competenza, determinazione e disponibilità, fanno si che ognuno di noi possa ristabilire quell'equilibrio che a volte pare latitante, senza prosciugare i nostri portafogli.
Grazie, Antonio
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Carmine
Re: Secondo voi?
anche a me hanno sconsigliato di rimapparla...io ho o stesso una 1.9 115 CV...volevo metterci su qualche cavallino, e sebbene il meccanico di fiducia è un mago in questo, ovvero è in grado di fare un piccolo ma sensibile miglioramento senza inguaiare troppo (premetto che cosi come mastro...il mio mecc. non lo consiglia perche è tutto bello ma dura poco...po arrivano le rogne)
tuttavia mi ha sconsigliato di farlo...la nostra LEOna non è un'auto per correre, non ne ha neanche l'assetto per farlo, è un'auto elegante...signorile...capace di farsi valere se serve...ma non è corsaiola...questo la distingue dalle altre...!!
il fatto non è che crei danni meccanici...il motore non ne risente, nemmeno le sue parti meccaniche...se l'aumento non è eccessivo...fotti quelle elettriche a lungo andare...
tuttavia mi ha sconsigliato di farlo...la nostra LEOna non è un'auto per correre, non ne ha neanche l'assetto per farlo, è un'auto elegante...signorile...capace di farsi valere se serve...ma non è corsaiola...questo la distingue dalle altre...!!
il fatto non è che crei danni meccanici...il motore non ne risente, nemmeno le sue parti meccaniche...se l'aumento non è eccessivo...fotti quelle elettriche a lungo andare...
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ToniPI
Re: Secondo voi?
Sembra in antitesi con quello che viene comunemente detto sulle rimappature.
Vedo più il lato etico che quello tecnico come movente del partito anti-rimappatura.
Comunque scusatemi, non volevo polemizzare. Volevo solo sapere se qualcuno di voi ha accusato gli stessi sintomi, se possono essere collegati traloro, ed eventualmente come ha risolto.
Ciao e grazie ancora. Antonio.
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Fabry68
Re: Secondo voi?
Antonio non te la prendere, ogniuno ha la sua idea ed è bello anche questo.
Rimappare può anche andare bene, non tutto è fatto per aumentare la potenza, si potrebbe gestire meglio la coppia o chissà cosa altro, basta pensare alle macchine di Formula 1, cambi mappatura in centralina e cambia la coppia la potenza l' accellerazione i consumi ed addirittura riesci a partire senza far pattinare le ruote, non guardiamo la rimappatura solo in ottica aumento di potenza e velocità.
Considerate ad esempio la turbina, quando si progetta e realizza un motore tipo il nostro, una rivoluzione nel suo genere, si devono usare componenti che già esistono in produzione e poi, forse con il tempo, affinati per un uso specifico, immaginate invece se si fosse realizzata subito una turbina per il motore della nostra lybra, quindi realizzata in base ai rapporti del cambio, della massa del veicolo, dei pneumatici ecc, come sarebbe la nostra macchina? Sicuramente il top.
Quindi la rimappatura va vista in funzione dell' obbiettivo che si vuole raggiungere e non solo in funzione dell' aumento di potenza.
Saluti Fabry68
Rimappare può anche andare bene, non tutto è fatto per aumentare la potenza, si potrebbe gestire meglio la coppia o chissà cosa altro, basta pensare alle macchine di Formula 1, cambi mappatura in centralina e cambia la coppia la potenza l' accellerazione i consumi ed addirittura riesci a partire senza far pattinare le ruote, non guardiamo la rimappatura solo in ottica aumento di potenza e velocità.
Considerate ad esempio la turbina, quando si progetta e realizza un motore tipo il nostro, una rivoluzione nel suo genere, si devono usare componenti che già esistono in produzione e poi, forse con il tempo, affinati per un uso specifico, immaginate invece se si fosse realizzata subito una turbina per il motore della nostra lybra, quindi realizzata in base ai rapporti del cambio, della massa del veicolo, dei pneumatici ecc, come sarebbe la nostra macchina? Sicuramente il top.
Quindi la rimappatura va vista in funzione dell' obbiettivo che si vuole raggiungere e non solo in funzione dell' aumento di potenza.
Saluti Fabry68
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ToniPI
Re: Secondo voi?
Scusate me avevo messo una parte di post:
Sembra in antitesi con quello che viene comunemente detto sulle rimappature.
Vedo più il lato etico che quello tecnico come movente del partito anti-rimappatura.
Comunque scusatemi, non volevo polemizzare. Volevo solo sapere se qualcuno di voi ha accusato gli stessi sintomi, se possono essere collegati traloro, ed eventualmente come ha risolto.
Grazie ancora Fabry68, mi trovi pienamente d'accordo (e sei l'unico che ha risposto a tema).
Lunedì comincio le verifiche passo-passo come mi hai consigliato. Per il cruise, penso strattoni per la difficoltà di carburare in modo costante. Gli interruttori pedali sono ok.
Antonio.
Sembra in antitesi con quello che viene comunemente detto sulle rimappature.
Vedo più il lato etico che quello tecnico come movente del partito anti-rimappatura.
Comunque scusatemi, non volevo polemizzare. Volevo solo sapere se qualcuno di voi ha accusato gli stessi sintomi, se possono essere collegati traloro, ed eventualmente come ha risolto.
Grazie ancora Fabry68, mi trovi pienamente d'accordo (e sei l'unico che ha risposto a tema).
Lunedì comincio le verifiche passo-passo come mi hai consigliato. Per il cruise, penso strattoni per la difficoltà di carburare in modo costante. Gli interruttori pedali sono ok.
Antonio.