Flavia Coupè prima serie - Freni Bloccati

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GiovanniT
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Re: Flavia Coupè prima serie - Freni Bloccati

Messaggio da GiovanniT » 11 apr 2017, 19:04

Situazione lavori
- Il meccanico ha cambiato tutti i flessibili, (due anteriori e uno posteriore)
- Le pinze posteriori funzionano, arriva olio
- (le pinze anteriori sono nuove)

Testata oggi personalmente
- A motore spento (quindi servofreno non in funzione) premo a fondo, forte, molte volte, e le ruote non rimangono bloccate.
- Accendo motore, premo a fondo, e subito le ruote rimangono bloccate.
Inoltre mentre prima il pedale freno si muoveva, con le ruote bloccate (auto frenata) il pedale freno non si muove più, non va giù per la pressione esercitata dal piede.

Sollevo con il crick lateralmente, e la ruota posteriore destra si muove, anche se non liberissima.
Dopo qualche minuto la vettura non è più frenata, si sblocca da sola

RI-accendo, faccio varie pestate forte di freno, ma questa volta non si blocca.

Il meccanico rimane sul discorso "revisionare" completamente servofreno.

Potrebbe essere utile sostituire nuovamente tutto il liquido freni? appena messo era trasparente o quasi e adesso (1 mesetto) è nero nero.
Potrebbe esserci sporcizia che piano piano viene via?

Che ne dite?
GiovanniT

grifo63
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Re: Flavia Coupè prima serie - Freni Bloccati

Messaggio da grifo63 » 11 apr 2017, 19:43

E' probabile che il meccanico abbia ragione e vada revisionato il servofreno a cui io associerei anche la pompa maestra; se il liquido freni è sporco dopo un solo mese non è un buon segno, direi che a valle della revisione suddetta andrebbe fatto un bel lavaggio o un abbondante spurgo. Se la ruota posteriore non gira abastanza liberamente (e l'altra?) potrebbe essere solo da registrare il freno a mano, altrimenti vanno revisionati pure i pistoncini idraulici. In pratica fatto questo l'impianto sarà nuovo...;)


PS: una cosa non mi torna, pinze anteriori cambiate (quindi un intervento importante) e servovreno che da problemi? ma chi ha revisionato l'impianto in precedenza??

GiovanniT
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Re: Flavia Coupè prima serie - Freni Bloccati

Messaggio da GiovanniT » 11 apr 2017, 19:55

Inizialmente la vettura si era bloccata sull'anteriore (un mesetto fa), e il meccanico disse che le pinze anteriori erano messe molto male, ed erano da sostituire (ce le ho ancora)
Dopo etc etc come scritto. Ho girato un po in spazi chiusi, e non dava problemi di blocco, ma solo di frenata poco efficace ed altalenante (pedale morbido)

Nel breve giro di oggi il pedale del freno è come deve essere, duro, con una corsa non fino in fondo, ma c'è questa cosa, anche se si è verificata solo una volta.
L'altra ruota non sono riuscito a sollevarla, non c'era spazio dove mi sono fermato.

Ma se è il servofreno a bloccarsi, come se rimanesse premuto il pedale (il pedale quando la vettura era "bloccata" non si muoveva, se premevo non andava giù) non dovrebbero essere bloccate tutte e quattro le ruote?

Si, sostituendo i 3 tubi flessibili, uno rigido, pastiglie e pinze anteriori restano solo dischi e pinze posteriori, da sostituire :-)
Non potrebbe essere il correttore di frenata a bloccarsi, che ripartisce tra anteriore e posteriore? (sempre che sulla prima serie ci sia)
GiovanniT

gcarenini
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Re: Flavia Coupè prima serie - Freni Bloccati

Messaggio da gcarenini » 11 apr 2017, 22:53

Buona sera,

cominciamo dalla fine... il correttore di frenata, sulla prima serie, c'è solo sulle ultimissime vetture, non è un ripartitore ma semplicemente limita la potenza frenante sul posteriore al variare del carico sull'asse a cui è vincolato tramite una bielletta.
Come già scritto da grifo il fatto che l'olio sia diventato nero nel giro di poco tempo non è bun segno. Che olio hai usato? Per caso Dot5 siliconico? Il nero può solo provenire dalle guarnizioni che si degradano.
In ogni caso, visti I problemi che hai descritto sarebbe opportuno revisionare sia il servo che la pompa maestra.
Da come descrivi il comportamento del pedale, non escluderei un problema al distributore del servofreno.

Un cordiale saluto

Giovanni

GiovanniT
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Re: Flavia Coupè prima serie - Freni Bloccati

Messaggio da GiovanniT » 12 apr 2017, 11:26

OLIO FRENI
Non so che olio ha usato, oggi chiedo. Era venuto in mente anche a me di far fare uno spurgo dell'olio abbondante, per lavare via tutto.
Di solito l'olio cambia colore dopo poco, lo noto anche sulle altre mie vetture, ma non così poco, e progressivamente

Visto che faccio fare un lavaggio, tanto vale assicurarsi che sia DOT3, e lo spurgo abbondante contruibuirà a togliere sia eventule altro DOT che sporcizia
Leggevo qui http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/ ... ?84,883936 di DOT3 meglio che DOT4

E' rimasto quasi trasparente per molto (stavo sistemando alcuni fili elettrici, la tenuta dei manicotti e altro. Poi ho iniziato a fare giri per testare il tutto e si vede che l'olio girando bene ha anche recuperato olio vecchio che era rimasto. Sostituendo i tre flessibili e pulendo le pinze posteriori ha aggiunto olio nuovo, ed è tornato più chiaro. Smonterà il servofreno/pompa, e li farò togliere/aspirare tutto quello che rimane nel circuito, che sarà mescolato, ma pur sempre qualcosa del liquido e di eventuali detriti vecchi ci sarà.

SERVOFRENO
A questo punto finite tutte le prove direi che faccio smontare servofreno/pompa e spedire per la revisione (accornero?)

Grazie Giovanni e grazie a tutti per la gentilezza e le risposte/consigli precisi
GiovanniT

gianni9ro52
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Re: Flavia Coupè prima serie - Freni Bloccati

Messaggio da gianni9ro52 » 12 apr 2017, 17:52

revisione totale servofreno e pompa da ACCORNERO poi vedrai che sarà tutto ok

GiovanniT
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Re: Flavia Coupè prima serie - Freni Bloccati

Messaggio da GiovanniT » 12 apr 2017, 19:05

Si, ho telefonato stamattina per sapere le modalità
GiovanniT

GiovanniT
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Re: Flavia Coupè prima serie - Freni Bloccati

Messaggio da GiovanniT » 13 apr 2017, 14:56

L'impianto funzionava egregiamente.
Poi la vettura è rimasta ferma un po per risolvere problemi elettrici (ossidazione della treccia di massa, non scoperta subito, blocco del motorino di avviamento dentro al garage)

Tornando ad usarla nuovamente le pinze anteriori dopo le prime frenate risultavano bloccate.

La diagnosi iniziale è stata "pinze da revisionare, anzi sostituire" ma secondo non erano le pinze a creare il problema.
Dopo la sostituzione delle pinze il problema si è ripresentato, in forma minore e quindi si è evidenziato (forse) il vero colpevole.

Solo in quel momento il meccanico ha preso in considerazione l'impianto nel complesso
Il problema è nel fare troppo facilmente la correlazione causa effetto, i meccanici di oggi non sanno fare diagnosi, e qualcuno battezza per assioma qualcosa.
Le pinze sono bloccate, quindi è colpa delle pinze che (fuori) sono brutte, e i tubi che (fuori) sono belli non sono colpevoli.
Poi smontati i tre flessibili si è visto che facevano passare poco, quindiflessi bili nuovi, e sensazione al pedale totalmente diversa

L'olio che ha messo è il dot 4. Leggevo che è meglio il dot3, perchè meno igroscopico.
Il dot 5 siliconico avrebbe vantaggi o svantaggi ? Leggevo che era moderatamente comprimibile.
GiovanniT

grifo63
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Re: Flavia Coupè prima serie - Freni Bloccati

Messaggio da grifo63 » 13 apr 2017, 15:20

Ciao, la caratteristica principale del DOT4 e' di avere una temperatura di ebollizione superiore al DOT3, quindi diminuire la possibilita di pericolose bolle di vapore in caso di forti sollecitazioni dell'impianto frenante. Tuttavia questo non dovrebbe essere determinante per la Flavia che e' dotatata di un impianto sovradimensionato e progettato per funzionare anche con il DOT3.

Io sto' usando il DOT4, che e' anche piu facilmente reperibile, e non riscontro problemi.

Eviterei il DOT5 (ne esistono varie formulazioni) sia per i problemi che potrebbe comportare alle guarnizioni sia per l'indesiderabile comprimibilita' dell stesso.

deltalxdoc
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Re: Flavia Coupè prima serie - Freni Bloccati

Messaggio da deltalxdoc » 14 apr 2017, 11:05

DOT3 e DOT4 sono compatibili, il DOT5 va' evitato assolutamente
per tutti gli impianti non di nuova generazione e se nell'impianto
e' stato usato in precedenza DOT3 o DOT4, praticamente crea
masse semisolide di silicone !

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