Paolo_57 Scritto:
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> Io ho provato a sentire un vecchio meccanico che
> ha lavorato per 45 anni presso l'officina di una
> concessionaria lancia e mi ha confermato: che le
> guarnizioni sono così e che un suo conoscente che
> ha provveduto a fustelare la guarnizione per far
> coincidere i fori non ha ottenuto nessun beneficio
> anzi il risultato è stato avere una temperatura
> ballerina da 70 a 90°C ed il termostato che è
> andato fuori uso dopo un migliaio di Km .
Questo perchè il flusso di acqua è calcolato con la portata della girante pompa acqua. L'efficienza del circuito refrigerante è in funzione della massa di fluido spostata per minuto ed il grado di dissipata dalla massa radiante radiatore. Se aumento la sezione dei passaggi si riduce pressione che a parita' di portata pompa significa meno volume di liquido circolante per minuto.
Per quanto riguarda il 1.3 posso dirvi che ne ho aperto piu' di uno chiuso da Lancia tra i quali il mio . La guarnizione originale non ha una trama simil "carbonio quadrettato" ma ha un aspetto mono colore nero leggermente lucido a trama obliqua senza rinforzo sugli ovali passaggio olio.
Se ne recupero una non cestinata metto foto.
Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
La guarnizione originale non ha una trama
> simil "carbonio quadrettato" ma ha un aspetto
> mono colore nero leggermente lucido a trama
> obliqua senza rinforzo sugli ovali passaggio
> olio.
Nell'Archivio Storico il disegno della guarnizione per il motore 1,3 è ancora presente, su quel disegno i rinforzi sui passaggi olio sono riportati. Evidentemente anche questo particolare è stato oggetto di revisione.
Ciao
Giovanni
> simil "carbonio quadrettato" ma ha un aspetto
> mono colore nero leggermente lucido a trama
> obliqua senza rinforzo sugli ovali passaggio
> olio.
Nell'Archivio Storico il disegno della guarnizione per il motore 1,3 è ancora presente, su quel disegno i rinforzi sui passaggi olio sono riportati. Evidentemente anche questo particolare è stato oggetto di revisione.
Ciao
Giovanni
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Giovanni tu che sei stato all'archivio Lancia dicci: La guarnizione del 1300 e' sfalsata? Ciao
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
gcarenini Scritto:
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> La guarnizione originale non ha una trama
> > simil "carbonio quadrettato" ma ha un aspetto
> > mono colore nero leggermente lucido a trama
> > obliqua senza rinforzo sugli ovali passaggio
> > olio.
>
> Nell'Archivio Storico il disegno della guarnizione
> per il motore 1,3 è ancora presente, su quel
> disegno i rinforzi sui passaggi olio sono
> riportati. Evidentemente anche questo particolare
> è stato oggetto di revisione.
>
> Ciao
>
> Giovanni
Questo è cio' che ho trovato sul mio motore mai aperto! Auto comprata nuova da mio padre nel 71. Non per contraddire l'archivio storico ma preferisco verificare con un motore mai aperto.
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> La guarnizione originale non ha una trama
> > simil "carbonio quadrettato" ma ha un aspetto
> > mono colore nero leggermente lucido a trama
> > obliqua senza rinforzo sugli ovali passaggio
> > olio.
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> Nell'Archivio Storico il disegno della guarnizione
> per il motore 1,3 è ancora presente, su quel
> disegno i rinforzi sui passaggi olio sono
> riportati. Evidentemente anche questo particolare
> è stato oggetto di revisione.
>
> Ciao
>
> Giovanni
Questo è cio' che ho trovato sul mio motore mai aperto! Auto comprata nuova da mio padre nel 71. Non per contraddire l'archivio storico ma preferisco verificare con un motore mai aperto.
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Ciao Lucas,
forse, anzi evidentemente, nei miei post non mi sono spiegato bene: non è questione di contraddire o di prendere per oro colato l'Archivio Storico, il fatto è che su questi motori sono state apportate miriadi di modifiche, alcune ben documentate, altre molto di meno. Non è neppure questione di mettere in dubbio l’attendibilità della testimonianza di quanti a suo tempo hanno lavorato su questi motori ne di quanti riferiscono a riguardo delle condizioni in cui hanno trovato i motori delle loro vetture.
Io ho provato ad abbozzare una ricerca che purtroppo, al momento, è risultata infruttosa. Ho potuto dedicare solo un paio di ore a scartabellare i disegni e, come detto, non ho trovato quelli del basamento e della testa del 1216. Ciò non significa necessariamente che non esistano più ma, visto che sono ordinati per numero e non per tipologia e, alcune parti complesse sono identificate dal numero del componente base (non necessariamente quello impresso sulla fusione), occorrerebbe far "girare" tutti i disegni disponibili, capirete che ci vuole una marea di tempo...
Negli allegati vedrete quanti tipi di basamento siano stati prodotti, inoltre, molti disegni sono stati sottoposti a revisione pertanto di ogni particolare possono esistere più varianti a seconda del periodo di produzione. Ulteriore difficoltà sta nel fatto che Lancia aveva l'abitudine (pessima) di modificare alcune parti mantenendo inalterato il numero di codice, risultato è che in archivio si trovano solo le ultime versioni, non le precedenti. Normalmente, le parti modificate restano compatibili ma, quando un modello esce di produzione...
Per rispondere anche al post di calcefix, l'unico disegno di basamento che mi è capitato sottomano è quello del motore tipo 818.282 "Grecia" che però porta una guarnizione differente da quella della 1300 (motore tipo 302) che è l'unica di cui ho trovato il disegno. Sovrapponendo i due disegni di cui sopra i fori sono sfalsati ma la cosa non dice molto perchè la guarnizione del "302" non è quella giusta per il tipo Grecia (vedi allegato Tav1).
Anche i disegni delle guarnizioni sono stati revisionati pertanto è possibile che alcune guarnizioni originali portino i rinforzi sui passaggi olio, altre no. Ciò in base al periodo di produzione.
Tanto per farvi comprendere la varietà di parti prodotte, sul disegno del basamento, tra le altre, sono riportate modifiche descritte come "Modificato a seguito di suggerimento del fornitore"... Di quale tipo di modifica si possa trattare credo che nessuno sia in grado di dirlo.
Il fatto che poi ci possano essere differenze, anche significative, tra i disegni presenti nell’archivio centrale (quelli giunti fino a noi) e quelli effettivamente utilizzati per produrre le parti, prima dell’avvento dei sistemi CAD, era abbastanza normale in tutte le aziende, a ciò si aggiunga che quelli di cui stiamo parlando erano periodi di estrema difficoltà per la Lancia, prova ne sono le ultime 1,3 I serie in cui le parti mobili di peraluman erano utilizzate “ad esaurimento”, senza che ciò sia riportato dalla documentazione ufficiale.
Detto ciò, mi riprometto, non appena il tempo me lo permetterà, di fare un nuovo tentativo di ricerca, se nel frattempo qualcuno avesse modo di aprire un 1216 intonso lo faccia sapere...
Ciao a tutti
Giovanni
forse, anzi evidentemente, nei miei post non mi sono spiegato bene: non è questione di contraddire o di prendere per oro colato l'Archivio Storico, il fatto è che su questi motori sono state apportate miriadi di modifiche, alcune ben documentate, altre molto di meno. Non è neppure questione di mettere in dubbio l’attendibilità della testimonianza di quanti a suo tempo hanno lavorato su questi motori ne di quanti riferiscono a riguardo delle condizioni in cui hanno trovato i motori delle loro vetture.
Io ho provato ad abbozzare una ricerca che purtroppo, al momento, è risultata infruttosa. Ho potuto dedicare solo un paio di ore a scartabellare i disegni e, come detto, non ho trovato quelli del basamento e della testa del 1216. Ciò non significa necessariamente che non esistano più ma, visto che sono ordinati per numero e non per tipologia e, alcune parti complesse sono identificate dal numero del componente base (non necessariamente quello impresso sulla fusione), occorrerebbe far "girare" tutti i disegni disponibili, capirete che ci vuole una marea di tempo...
Negli allegati vedrete quanti tipi di basamento siano stati prodotti, inoltre, molti disegni sono stati sottoposti a revisione pertanto di ogni particolare possono esistere più varianti a seconda del periodo di produzione. Ulteriore difficoltà sta nel fatto che Lancia aveva l'abitudine (pessima) di modificare alcune parti mantenendo inalterato il numero di codice, risultato è che in archivio si trovano solo le ultime versioni, non le precedenti. Normalmente, le parti modificate restano compatibili ma, quando un modello esce di produzione...
Per rispondere anche al post di calcefix, l'unico disegno di basamento che mi è capitato sottomano è quello del motore tipo 818.282 "Grecia" che però porta una guarnizione differente da quella della 1300 (motore tipo 302) che è l'unica di cui ho trovato il disegno. Sovrapponendo i due disegni di cui sopra i fori sono sfalsati ma la cosa non dice molto perchè la guarnizione del "302" non è quella giusta per il tipo Grecia (vedi allegato Tav1).
Anche i disegni delle guarnizioni sono stati revisionati pertanto è possibile che alcune guarnizioni originali portino i rinforzi sui passaggi olio, altre no. Ciò in base al periodo di produzione.
Tanto per farvi comprendere la varietà di parti prodotte, sul disegno del basamento, tra le altre, sono riportate modifiche descritte come "Modificato a seguito di suggerimento del fornitore"... Di quale tipo di modifica si possa trattare credo che nessuno sia in grado di dirlo.
Il fatto che poi ci possano essere differenze, anche significative, tra i disegni presenti nell’archivio centrale (quelli giunti fino a noi) e quelli effettivamente utilizzati per produrre le parti, prima dell’avvento dei sistemi CAD, era abbastanza normale in tutte le aziende, a ciò si aggiunga che quelli di cui stiamo parlando erano periodi di estrema difficoltà per la Lancia, prova ne sono le ultime 1,3 I serie in cui le parti mobili di peraluman erano utilizzate “ad esaurimento”, senza che ciò sia riportato dalla documentazione ufficiale.
Detto ciò, mi riprometto, non appena il tempo me lo permetterà, di fare un nuovo tentativo di ricerca, se nel frattempo qualcuno avesse modo di aprire un 1216 intonso lo faccia sapere...
Ciao a tutti
Giovanni
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Ciao Giovanni ,
Hai fatto un lavoro fondamentale . Perché dallarchivio storico sei partito ed è quella l'unica certezza che abbiamo, sicuramente la più solida.
Mi pare di aver capito che hai trovato la guarnizione un 1300 . Almeno potremmo capire se quella guarnizione si adatta perfettamente al suo basamento.
Io credo che avremmo la nostra risposta perché mi sono convinto che i fori sfalsati,chiusi,rimpiccioliti etc non sono prerogativa del 1216 ma di tutti i v4.
Si può avere questa risposta?
Ciao e grazie per quello che hai fatto per amore della verità!
Hai fatto un lavoro fondamentale . Perché dallarchivio storico sei partito ed è quella l'unica certezza che abbiamo, sicuramente la più solida.
Mi pare di aver capito che hai trovato la guarnizione un 1300 . Almeno potremmo capire se quella guarnizione si adatta perfettamente al suo basamento.
Io credo che avremmo la nostra risposta perché mi sono convinto che i fori sfalsati,chiusi,rimpiccioliti etc non sono prerogativa del 1216 ma di tutti i v4.
Si può avere questa risposta?
Ciao e grazie per quello che hai fatto per amore della verità!
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Una cosa strana è questa. Il manuale di officina della prima serie,di una precisione che rasenta la pedanteria in fatto di controlli nel rimontaggio dei vari particolari,recita testualmente "rimontare sul blocco la testata completa di guarnizione",senza fare un benchè minimo accenno a controlli di allineamento dei fori.
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Ciao a tutti,
altra cosa strana è che, se non mi sbaglio, sulla guarnizione del 1600 i fori, seppure differenti come sezione e disposizione rispetto ai motori di cilindrata minore, coincidono con testa e basamento.
Per quanto riguarda la guarnizione del 1300 occorre andare all'Archivio con le misure di basamento e testa e confrontarle con il disegno della guarnizione oppure richiedere copia pagando i 30€ di forfait per la riproduzione.
Mi riprometto di farlo la prossima volta.
Ciao
Giovanni
altra cosa strana è che, se non mi sbaglio, sulla guarnizione del 1600 i fori, seppure differenti come sezione e disposizione rispetto ai motori di cilindrata minore, coincidono con testa e basamento.
Per quanto riguarda la guarnizione del 1300 occorre andare all'Archivio con le misure di basamento e testa e confrontarle con il disegno della guarnizione oppure richiedere copia pagando i 30€ di forfait per la riproduzione.
Mi riprometto di farlo la prossima volta.
Ciao
Giovanni
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Continuo questa discussione perché smontando il mio motore (818.303) ho trovato la stessa discrepanza tra accoppiamento tra guarnizione e testata.
Qualcuno sa se in giro c'è modo di trovare la guarnizione di testa con i fori correttamente allineati?
Qualcuno sa se in giro c'è modo di trovare la guarnizione di testa con i fori correttamente allineati?
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Daniele Lancia Beta
- Messaggi: 412
- Iscritto il: 22 dic 2008, 10:03
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/ ... sg-1247534
questa è una delle tante foto di testa di lancia fulvia sul web, se può servire a capire qualcosa
questa è una delle tante foto di testa di lancia fulvia sul web, se può servire a capire qualcosa