Ciao,
mi associo ad accaeffe.
In ogni caso è evidente che su questo punto ci siano opinioni contrastanti, anch'io ho parlato con meccanici Lancia con i "capelli bianchi", uno dei quali è tuttora concessionario Lancia quindi, a suo tempo, si presume abbia avuto accesso a ricambi e note tecniche provenienti ufficialmente da Torino, la sua risposta è stata opposta, sui motori 1216 da lui revisionati, ha sempre provveduto a far coincidere i fori.
Ammesso anche che questi motori abbiano bisogno di una parzializzazione dei flussi del liquido refrigerante, una soluzione migliore sarebbe stata quella di realizzare guarnizioni con fori di diametro inferiore ma centrati sui condotti, il fatto di lasciare delle zone piane della testa scoperte è una soluzione veramente pessima, non all'altezza della fama di raffinatezza della meccanica Lancia.
Per mia cultura personale, invito gentilmente chiunque sia in grado di farlo a mostrarmi un altro esempio di motore con una simile soluzione, io non ne ho mai visti.
Ciao
Giovanni
Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Scusate se mi intrometto; io non sono un esperto, ma se dovessi ridurre il flusso dell'acqua in un motore, preferirei strozzare un manicotto con un morsetto, piuttosto che montare una guarnizione con i fori mezzi chiusi. Anche perché di quanto avrebbero "sbagliato" i fori in fase di progetto, come si fa a prevedere quale sarà la portata di acqua in quelle condizioni. C.
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
i]citazione di Acca Effe:[/i]
I motori Fulvia hanno avuto diverse cilindrate: 1091,1216,1231,1298,1,6 a parte. Erano motori che equipaggiavano migliaia di macchine della produzione normale, a parte il 1401,rimasto allo stadio di prototipo. Penso che ognuno, al verificarsi di differenze nei passaggi vari, avesse avuto una guarnizione dedicata. Non facevano le cose alla carlona. Tanto più considerando che tutte queste cilindrate, a parte la 1231 hanno, equipaggiato macchine che hanno corso e quindi con motori sottoposti a sollecitazioni non da gita turistica. Penso che queste guarnizioni, chiaramente riprodotte oggi, per ragioni di stampi e quindi di costi, debbano subire "adattamenti" anche abbastanza grossolani.
Mi sembra che di tutta questa bella chiaccherata questa sia la sintesi: negli anni 80 chi usava queste vetture per correre spesso doveva ritoccare i buchi delle guarnizioni, per adattarla meglio. Non credo poi che cambi molto, se la usi per passeggio, montare le guarnizioni non precise al 100%. Dici che è così da sempre ma sei sicuro che non abbiano montato già negli anni 80 una guarnizione "standard" che si trovava in commercio.... comunque condivido il suggerimento di fartela costruire artigianalmente.
I motori Fulvia hanno avuto diverse cilindrate: 1091,1216,1231,1298,1,6 a parte. Erano motori che equipaggiavano migliaia di macchine della produzione normale, a parte il 1401,rimasto allo stadio di prototipo. Penso che ognuno, al verificarsi di differenze nei passaggi vari, avesse avuto una guarnizione dedicata. Non facevano le cose alla carlona. Tanto più considerando che tutte queste cilindrate, a parte la 1231 hanno, equipaggiato macchine che hanno corso e quindi con motori sottoposti a sollecitazioni non da gita turistica. Penso che queste guarnizioni, chiaramente riprodotte oggi, per ragioni di stampi e quindi di costi, debbano subire "adattamenti" anche abbastanza grossolani.
Mi sembra che di tutta questa bella chiaccherata questa sia la sintesi: negli anni 80 chi usava queste vetture per correre spesso doveva ritoccare i buchi delle guarnizioni, per adattarla meglio. Non credo poi che cambi molto, se la usi per passeggio, montare le guarnizioni non precise al 100%. Dici che è così da sempre ma sei sicuro che non abbiano montato già negli anni 80 una guarnizione "standard" che si trovava in commercio.... comunque condivido il suggerimento di fartela costruire artigianalmente.
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Da piú parti mi arrivano notizie qualificate che le guarnizioni sono cosi da sempre.
Sono telefonate private di persone che hanno in questi giorni parlato con vecchi meccanici e preparatori.
tutti concordi che le guarnizioni sono cosi dalla nascita.
Sulle macchine da gara si poteva far qualcosa di piú ma era decisione personale. Ciò riguardava i vari aspetti del motore e non solo la guarnizione ovviamente.
Mi pare di aver capito che le hf montavano quella guarnizione dalla fabbrica...
Come questo sia compatibile con quello che gli anziani chiamano qualità lancia non saprei..
Sono telefonate private di persone che hanno in questi giorni parlato con vecchi meccanici e preparatori.
tutti concordi che le guarnizioni sono cosi dalla nascita.
Sulle macchine da gara si poteva far qualcosa di piú ma era decisione personale. Ciò riguardava i vari aspetti del motore e non solo la guarnizione ovviamente.
Mi pare di aver capito che le hf montavano quella guarnizione dalla fabbrica...
Come questo sia compatibile con quello che gli anziani chiamano qualità lancia non saprei..
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
se qualcuno vuole si può calcolare la portata della pompa ai vari regimi e confrontare con la portata dei vari fori. È possibile che a basso numero di giri la testata rimanga senz'acqua perché la portata in uscita e superiore all'entrata. In questo caso in parti della testata non bagnate le temperature potrebbero salire molto piú di quanto registra il termostato...
E un ipotesi da ignorante. Che ne pensate?
E un ipotesi da ignorante. Che ne pensate?
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Intendo che potrebbe succedere se si aprissero tutti i fori...
Serve conoscere la portata della pompa
Serve conoscere la portata della pompa
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Io rimango della mia idea. Se ci fossero stati problemi di questo tipo, avrebbero calibrato opportunamente i vari condotti. Un foro,poniamo da 1,2 cm,non ha senso parzializzarlo con una guarnizione, sempre da 1,2,montandola chiaramente fuori dalla sua sede naturale. A mio parere cozza contro ogni logica. Oltretutto una soluzione simile è meccanicamente "brutta".E lo sarebbe anche in un motoraccio da trattore agricolo.
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Luciano ricordi la fulvia di Lucas mai aperta dalla fabbrica? Abbiamo visto le foto pubblicate.
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Continuo a trovarmi totalmente d'accordo con acca effe.
Re: Accoppiamento guarnizione testata e corpo motore: i fori non coincidono
Per Giovanni.
Siamo tutti d'accordo con luciano che questa cosa ci sconcerta.
Non credo che ci siano dubbi.
Altra cosa è dire : Ci credo non ci credo che la situazione è cosi dagli anni 60.
Purtroppo nessuno ha dato testimonianza che non sia cosi da sempre.tutte le testimonianze coincidono : Alcuni poi hanno modificato le guarnizioni e altri no
Penso che modificare un particolare progettato da zaccone mina richieda un calcolo dei flussi . Se non altro per conservare i passaggi uguali per portata.
Come lo facciamo questo calcolo?
Luciano sei d'accordo con questo ragionamento?
Un saluto a tutti !
Siamo tutti d'accordo con luciano che questa cosa ci sconcerta.
Non credo che ci siano dubbi.
Altra cosa è dire : Ci credo non ci credo che la situazione è cosi dagli anni 60.
Purtroppo nessuno ha dato testimonianza che non sia cosi da sempre.tutte le testimonianze coincidono : Alcuni poi hanno modificato le guarnizioni e altri no
Penso che modificare un particolare progettato da zaccone mina richieda un calcolo dei flussi . Se non altro per conservare i passaggi uguali per portata.
Come lo facciamo questo calcolo?
Luciano sei d'accordo con questo ragionamento?
Un saluto a tutti !