Spegnimento motore !Da leggere !

[fullopen]

Nulla di grave, relax....
Do' questa info perchè come successo a me, per nulla ci si puo' fare .. male !

A pochi interessera', ma abito in collina. Quindi specialmente in inverno, metto in moto , lascio girare un attimo e dopo soli 50 mt per me iniziano 4 km di discesa piu ' o meno lieve, ma sufficiente a poter scendere in folle e far scaldare gradualmente il motore. Fin qui nulla di che.
E' capitato questa mattina che avessi una macchina dietro, e per non fare da tappo ho lasciato andare per bene la pherdozza, fino a raggiungere circa i 70/80 km /h. sensibilmente piu del solito. Al momento di frenare, zac.. si è spento tutto....
Quindi, niente motore, riserva di freni ok, perchè il servofreno era carico, ma.. niente idroguida. E qui viene il bello, perchè mi aspettava un bel tornante.
In qualche modo ho fermato la macchina senza danni, ma il motore non si riavviava.
Era andato in protezione.
Aspettato qualche minuto e dopo ripetuti avviamenti è ripartito, segnalando avaria esp.
Chiesto al meccanico, la diagnosi è stata la seguente : la centralina ha rilevato un tot di velocita, angolo farfalla zero, e una frenata intensa, cambio in folle.
E' entrato in funzione l'esp, e ha tagliato gasolio, spegnendo cosi' il motore perche era in folle e quindo non trascinato dalle ruote.
Dopo un minuto al minimo, ripetuto l'avivamento, l'errore esp è sparito, e tutto funziona perfettamente.
quindi...
Se fate un tratto di discesa in folle, sopra circa i 50 km/h, occhio, perchè appena si toccano i freni si spegne tutto.
E senza idroguida non è igienico. In piu, dopo pochi secondi in ogni caso il servofreno perde capacita' frenante...
Il carrozziere è gia' li ' con la calcolatrice in mano,...(:P)

[Roberto Firenze]

Lo riscaldi lo stesso scendendo con la marcia al minimo e non hai problemi, in effetti te la sei cercata, sono cose che si facevano con la 500 del 1965.

[Cristian_1969]

Mah....io abito in montagna a quasi 1000 metri di altitudine. Grazie al webasto dopo tre tornanti in discesa in terza il motore è già caldo (ed anche l'abitacolo).

[Gino Demurtas]

Ti ringrazio molto della comunicazione...

infatti con la mia ex auto (Operl Zafira) soprattutto nei lunghi tragitti ero solito in discesa (solo rettilinei) andare in folle... Pratica che non farò più!

[Virgilio Perrotti]

Resta da capire la il-logica di questo comportamento.
Poniamo il caso che - per un problema - ci si trovi senza marcia inserita in discesa.
Proprio quando si avrebbe bisogno dell'ausilio del freno questo viene compromesso dallo spegnimento del motore
ed inoltre si disinserice l'ESP .:S
Chi mi aiuta a comprendere?

[fullopen]

Non so dire la logica ( in questo caso la " illogica " ) di funzionamento , e nemmeno mi sembra di fare chissa' quale pazzia a scendere in folle per scaldare il motore. Semplicemente il motore gira bello calmo al minimo, e io mi faccio i 4 km senza dover aspettare, dovendo scalare fino alla 1° in certi casi, il che per un diesel che dorme fuori a 4°/5° gradi non è il massimo.
Sono piu di 20 anni che abito in cima ad una collina e puntualmente a freddo scendo giu' in folle con ogni mezzo. Nulla è mai successo, come mai era successo prima nemmeno con la phedra. Semplicemente questa volta forse e dico forse, la velocita' era piu alta e ha mandato in errore tutto il sistema. La fortuna è stata che mi sono trovato nella situazione di poterci mettere una pezza, perchè la differenza tra fare un tornante con o senza idroguida, non è poca cosa. Il fatto che un motore si possa pero' spegnere per fatti suoi anche se viaggio in folle, non è gran bella cosa . Vero' pero 'che l'elettronica con i suoi pro e contro è sempre piu' padrona del mezzo , relegandoci al ruolo di paseggeri e non di guidatori.
Invece che dopo tre tornanti il motore sia caldo... beh, semplicemente impossibile. Il motore caldo, con le parti meccaniche in temperatura, acqua, olio, dilatazioni ecc ecc , ci vogliono almeno 15/20 minuti di funzionamento se fa freddo ,e nemmeno bastano.
Immaginate la massa metalica di motore / cambio e i liquidi, e portatela a temperatura di lavoro . Ci vogliono ben piu' di due o tre curve.
La mia era semplicemente un indicazione , nel caso capitasse la stessa situazione, a quello che puo' capitare.

[MarcoMi]

Dopo 20 anni probabilmente quella discesa potresti farla anche ad occhi chiusi e non avresti problemi, ed il fatto che tu la faccia in folle in questo caso specifico non credo aumenti la pericolosità per gli altri.
Io, comunque, mi attengo sempre scrupolosamente a quanto imparato a scuola guida.

Ciao
Marco

[Cristian_1969]

fullopen Scritto:
cut
> Invece che dopo tre tornanti il motore sia
> caldo... beh, semplicemente impossibile. Il
> motore caldo, con le parti meccaniche in
> temperatura, acqua, olio, dilatazioni ecc ecc , ci
> vogliono almeno 15/20 minuti di funzionamento se
> fa freddo ,e nemmeno bastano.
> Immaginate la massa metalica di motore / cambio e
> i liquidi, e portatela a temperatura di lavoro .

Mi dispiace contraddirti "full" ma dopo tre tornanti (14% di pendenza, alternando seconda e terza marcia, se andassi giù in folle cambierei dischi ogni 4 mesi) la temperatura mi segna due tacche e rimangono tali fino a valle. Per me il motore è già abbastanza caldo e non solo (abitacolo, cambio ed altre parti che tu citi). E stamattina ore 7:00 la temperatura esterna era di -4. Ti ricordo ancora che la Phedra è dotata di webasto che si attiva al di sotto degli 8 gradi. E aiuta molto! Con l'Alfa, invece, arrivo giù a valle (10km) che la temperatura rilevata al cruscotto non si è mossa, ma ti assicuro che il motore è bello caldo.

[Cristian_1969]

Virgilio Perrotti Scritto:
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> Resta da capire la il-logica di questo
> comportamento.
> Poniamo il caso che - per un problema - ci si
> trovi senza marcia inserita in discesa.
> Proprio quando si avrebbe bisogno dell'ausilio del
> freno questo viene compromesso dallo spegnimento
> del motore
> ed inoltre si disinserice l'ESP .:S
> Chi mi aiuta a comprendere?

Molto probabilmente non è da attribuire al folle. Possono esserci altre cause....magari, sempre per assurdo, in pendenza con poco gasolio la pompa che non pesca, ecc ecc...!
Nel mio caso si spegneva senza alcun preavviso, come si suol dire "di botto", in piena marcia. Problema risolto grazie al Doc Antonio. Sostituzione centralina fusibile.

[micio]

Non so nello specifico della Phedra ma percorrere diversi km in discesa in folle mi sembra ... folle
Con la moto è altamente sconsigliato in quanto mancherebbe la lubrificazione al cambio , con l'auto dovrebbe comunque esserci in quanto viene lubrificato a parte .
Comunque il riscaldamento del motore avviene quando questo è sotto carico , altrimenti resta ad un regime di temperatura basso .
Farei la discesa in marcia , magari alta per tenere i giri ad un livello accettabile ma mai in folle .
Naturalmente è solo una mia opinione , nulla da obiettare sulle decisioni altrui .