Kompatible Getriebe für den Kappa

[student0815]

Also, endlich hab ich es mal geschafft, die Getriebedaten von Alfa 166 und Lancia Kappa gegenüber zu stellen. Falls also jemand mal ein Ersatzgetriebe benötigt, kann er hier mal ein Kompatibles suchen.
Da das Forum nur .jpg Bilder erlaubt, habe ich die .xls in .jpg umbenannt.
Also einfach die Datei speichern und dann in .xls umbenennen.

Die Getriebeglocken und die Anschlüsse für die Gangschaltung sind nach meinem Dafürhalten beim Alfa 166 und dem Lancia Kappa gleich. Allerdings weiß ich nicht, in wieweit Anpassungen an der Schaltung eines Lancias für den sechsten Gang eines Alfa-Getriebes erforderlich sind.

Bei der Getriebeauswahl sollte zuallererst darauf geachtet werden, dass das Drehmoment, für welches das (Alfa)Getriebe ursprünglich ausgelegt ist, größer oder mindestens gleich dem zu ersetzenden (Kappa)Getriebe ist. Die PS-Zahl ist (meiner Meinung nach)nebensächlich. Daraus ergibt sich zum Beispiel der Fakt, dass für eine Kappa 20VT nach dem Drehmoment nur das Getriebe aus dem 175PS-Diesel des Alfa 166 passt.

Auch sollte man beachten, dass die Endübersetzung des neuen Getriebes geringfügig anders ist als bei den Kappa-Getrieben. Das kann sich, bei einer höheren Übersetzung in einer Reduzierung des Durchzugsvermögens, oder bei einer niedrigeren Übersetzung in höheren Motordrehzahlen bei gleicher Geschwindigkeit, bemerkbar machen. Das Getriebe vom 175PS-Alfa in einem Kappa 20VT dürfte erhebliche Einbußen beim Durchzugsverhalten bedeuten.

Für die Kappa Turbos und die V6 mit Viskodrive stellt das Alfa Getriebe kein Problem dar, da das Viscodrive rein vom optischen her auch auf die Alfa-Getriebe passen sollte.

Frage ins Forum: gibt es das Viscodrive eventuell auch in den 3.0er - V6 Alfas? Im Fiat-Coupe-Turbo scheint es ja auch verbaut zu sein. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass das Viscodrive für die Kappas auch nicht mehr Lieferbar ist?
Allerdings finde ich auch nicht mehr die Quelle.

Edit 11.10.2013:
Es gibt Unterschiede bei den Aufnahmepunkten/Befestigungen des Getriebes. Zumindestens ist das beim Fiat Coupe-20VTurbo Getriebe so, im Vergleich zum Kappa 20VT Getriebe.
Eventuell muss mann hier einen Umbau des Getriebeinnenlebens in Betracht ziehen. Soll heißen, Getriebewellen und Zahnräder aus einem passenden Spendergetriebe in die Getriebeglocke des Kappa-Getriebes umbauen.
Glocke und Getriebeanflanschung sind für mein Daführhalten weitestgehend identisch, Unterschiede gibt es beim Anlasser und der Schwungscheibe.

[Ölprinz]

student0815 schrieb:
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> Frage ins Forum: gibt es das Viscodrive eventuell
> auch in den 3.0er - V6 Alfas? Im Fiat-Coupe-Turbo
> scheint es ja auch verbaut zu sein. Irgendwo habe
> ich mal gelesen, dass das Viscodrive für die
> Kappas auch nicht mehr Lieferbar ist?

Hallo Thomas,

im 166 3.0 24V gab es keine Viscosperre. Leider.

Viele Grüße,
Ölprinz

[Jens kLt]

Hallo,

von meinem Getriebeproblem hatte ich berichtet. http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/ ... sg-1163040

Jetzt war mein 20V Turbo nochmals für vier Wochen wegen Gewährleistung in der Werkstatt.
Ursache für das Geräusch war eine verschlissene Verzahnung an der Kupplung zur Eingangswelle.
Nun, letztlich habe ich jetzt von der Werkstatt ein komplett neues Getriebe bekommen. Es war eingelagert für einen
Kappa. Und passte halt.

Allerdings scheint es, als dass es kein Original Turbo-Getriebe ist. Die Übersetzung scheint kürzer zu sein.

Tempo 100, 5. Gang:

Vorher: 2.500 U/min.
Jetzt: ca. 2.700 U/min.

Linear hochgerechnet ist der Unterscheid schon erheblich: Bei 200km/h ca. 400 U/min mehr, bei VMax (243 km/h) ca. 6.800 U/min. statt 6.200 U/min.

Was habt ihr - nach Modell - für ein Drehzahlniveau bei 100 km/h im 5. Gang?

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Mit dem neuen Getriebe fährt es sich schön geschmeidig, leise, gut schaltbar, leichte Kupplung.
Aber kann die veränderte Übersetzung Probleme geben?
Evtl. schafft er nicht mehr VMax, da vorher der Begrenzer greift?
Etwas mehr Durchzug bei etwas mehr Verbrauch dürfte physikalisch die Folge sein.
Aber sonst? Irritation der Motorsteuerung, wenn ein anderes Getriebe dranhängt?
Oder kann es gar sein, dass es ein "Sauggetriebe" ist, mithin das Drehmoment nicht aushält?
Der Meister weiß es nicht, da es wohl ohne Kennzeichnung "rumlag". Hab es übrigens auf "Kulanz" bekommen.

Gruß


Jens

[Wichmann]

Hallo Jens

Bei mein 1996 Kappa 2,0 LS erreiche ich 100 km/h in 5. Gang bei 3100 U/min.
Reifen: 225/45/17 wenn das ein Einfluss haben könnte...

MfG
Ole W.

[Taz]

Reifen haben dabei keinen Einfluss. Würdest es auch auf der Bühne ohne Räder hinbekommen.

Also mein kleiner Sauger ist bei 230 km/h bei 7000U/min.

[student0815]

Hallo Jens,

ich hab gerade noch mal bei mir geschaut:

2500 U/min bei 100km/h nach Tacho.

Mit originalgetriebe Kappa 20VT

[student0815]

Hallo Jens,

ich hab mal gerechnet:

aktuelle Getriebeübersetzung bei deinem 5-Gang = [2700 : (2500 : Alte Übersetzung = 0,811)] = ca. 0,88

Die aktuelle Übersetzung scheint also schon ein ganzes Stückchen näher an der Übersetzung 0,914:1 dran zu sein, als an der ursprünglichen Übersetzung 0,811:1 vom originalen 20VT-Getriebe.

[Jens kLt]

Hallo,

habe mit der Taschenlampe in den Motorraum geleuchtet.
Mit einem Edding steht fett "Kappa 2,4" auf dem Getriebegehäuse.
Also ist jetzt klar, was drin ist. Ab dem 3. Gang mehr Drehzahl.
Fahren tut der Wagen wirklich gut. Schaltet und kuppelt sehr schön, geräuscharmes Rollen.
Kein Vergleich zu vorher.

ABER:

Der 2,4-Sauger hat 230 NM.
Der Turbo stemmt 320 NM auf die Kurbelwelle, die ab ins Getriebe gehen.

Jetzt die Gretchenfrage, die sich aus keinen offenen Quellen ergibt:

Hält das kurzübersetzte Saugergetriebe die Turbopower aus?



Gruß



Jens

[mikele]

hallo

beim schaltgetriebe würde ich mir keine sorgen machen.
probleme mit hohen drehmoment haben die automaten.

just
mikele

[Digital Racing]

Hallo,

also ich würde mir da schon Gedanken drum machen. Die Legierungen und evtl. auch die Lagerdimensionierung könnte da schon unterschiedlich sein. Bei den alten Fiat Turbos war das zumindest so.

Aber du hast ja nun bestimmt Garantie auf das Getriebe...


Gruß Sven