Chrysler 200 / Lancia Flavia

[Lilancia]

Das würde mich auch interessieren, wir werden sehen... (tu)

[web.uno]

na so viele linien hat er auf dem bild nicht - dagegen ist die DS5 viel, viiiel, schlimmer!!!

eckig á la THEMA II ist zu amerikanisch, verspielte linien ist zu japanisch, und die photoshopabblidung des GHIBLI, die interessanterweise genau so eine tief nach vorne gezogene sicke in der seitenlinie zeigt wie die zuletzt gezeigte photoshop-abbildung des künftigen 200, wird schon jetzt als italienisches meisterwerk vergöttert...

man sollte endlich dieses schubladendenken, welches design zu welchem land gehört und wo entstanden ist, vergessen - entweder gefällt es oder nicht.

GOLF I, SCIROCCO I, PASSAT I und auch einige neuere VW stammen von giugiaro-design, bei AUDI und SEAT legt de-silva hand an, auch einige koreanische fahrzeuge stammen von italienischen designern,...

[lanciadelta64]

Ich finde es eh müßig, über ein Design eines Fahrzeugs zu diskutieren, das sehr wahrscheinlich nie nach Europa kommen wird, also muss der Wagen in erster Linie den Amis gefallen. Im Übrigen muss man abwarten, wie das Endprodukt am Ende wirklich aussieht, denn bei solchen Photoshop-Bildern kommt es auch darauf an, wie gut derjenige ist, der diese Bilder bearbeitet hat.

Beim Maserati ist es dazu wahrscheinlich etwas einfacher, weil die Quattroruote in der Regel sehr gute Quellen besitzt, wenn es um Fahrzeuge geht, die in Italien gebaut werden sollen. Dazu soll er ja bereits im nächsten Monat vorgestellt werden, sodass man da schon eher davon ausgehen kann, dass man der Realität etwas näher liegt. Beim 200er Nachfolger ist die Präsentation noch nicht vor der Türe und erst in Richtung Ende dieses Jahres bzw. Anfang nächstes.

Nun gibt es sicherlich "italienische" oder "deutsche" oder "amerikanische" Linien, wobei das per se nichts über die Herkunft des Designers bzw. des gesamten Teams aussagen muss, auch weil die Designer ja recht "flexibel" sind. Ein VW hat halt als "VW" auszusehen, ergo muss sich ein De Silva auch daran halten, genauso wie der Punto II von einem Deutschen gezeichnet wurde, aber bitteschön als "FIAT" zu erkennen sein musste.

Auch stellt sich am Ende die Frage, wer das Produkt wo kaufen soll. Als der "Bangle-7er" auf den Markt kam, schrie die gesamte BMW-Gemeinde auf und als Bangle BMW verlies, ließen einige die Sektkorken knallen, aber der Bangle-7er war bis zu dem Zeitpunkt der erfolgreichste 7er aller Zeiten.

Die Tatsache, dass nun die Maseratis eben NICHT zuerst in Europa vorgestellt werden, ist ein Zeichen, dass das Design in erster Linie für andere Märkte gedacht ist und somit Europa hierbei nur eine untergeordnete Rolle spielen dürfte.

Anders sieht es bei Fahrzeugen wie Punto oder dem "New Bravo" - sollte denn wirklich ein New Bravo traditioneller Art kommen - aus, die vor allem in Europa verkauft werden, die dann eher hier die Geschmäcker treffen müssen.

[LCV]

Ist doch beides Photoshop. Der Maserati-Zeichner war ein Könner, aber die orange Kiste wirkt dilettantisch und jetzt schon veraltet. Wie schon erwähnt, könnte das irgendein Japaner aus den 90-ern sein. Da gab es ja jede Menge Modelle, die nur in Asien verkauft wurden. Es geht ja nicht um die Anzahl der Sicken, sondern wie diese ins Gesamt"kunstwerk" integriert wurden. Aber es stimmt, wir müssen uns keine Sorgen machen, dieses Auto in Europa sehen zu müssen, zumal man ja die Entwürfe von Hobbydesignern nicht ernst nehmen muss.

[Karl3]

http://www.bloomberg.com/news/2013-05-2 ... sedan.html

[VonEich]

Hier mal wieder eine neue Meldung zum 200 Nachfolger.

Link


Ein Chrysler Händler beschreibt das Design so:

"The new 200 is a complete home run. It’s got that strength of a very, very expensive European sedan like a Mercedes, but it’s definitively American."

[Karl3]

http://www.autoedizione.com/debut-new-d ... neva-2014/

[lanciadelta64]

Auch wenn ich mich wiederhole, aber auch viele Blogs gehen davon aus, dass es diesen Automatismus gibt, Chrysler-Modell auf Markt = Lancia für Europa. Aber dieser Automatismus ist eben nicht gegeben und solange mir nicht offizielle Stellen das bestätigen, gehe ich von dem aus, was seit Wochen und Monaten von den "Europäern" der Gruppe gesagt wird, nämlich Lancia = Ypsilon, ergo = Italien.

Ich halte es für wahrscheinlicher, dass man mit dem Auslaufen des Ypsilons, dessen Zyklus spätestens 2018-19 zu Ende sein müsste, keinen Nachfolger mehr auf den Markt bringen wird und der italienische Markt allein garantiert oberhalb dieses Segments, speziell oberhalb des C-Segments nicht genügend Verkäufe, um Fahrzeuge umzulabeln, zumal der europäische und hier besonders der italienische Markt völlig entgegengesetzte Motoren bräuchte, dazu auch ein SW möglichst dabei.

Der New 200 wird mit Motoren bestückt, die für Europa völlig ungeeignet sind und nur mit einem 1,4 MultiAir wäre es wohl etwas dürftig, vor allem, weil man ein breites Dieselmotorenangebot bräuchte, wie es ABM in einer ungekannten Vielfalt tut.

Dazu kommt dann auch mit der Giulia ein Fahrzeug ins Haus, das speziell in Italien Konkurrenz machen würde und da mit einem breiten Motorenprogramm und auch einer SW-Version blieben in Italien im besten Fall, wenn ein New Flavia eine "Erfolgsstory" werden würde, 12.000-15.000 Fahrzeuge zu rechnen und im realistischen Fall vielleicht mit der 50%.

Wenn man aber nicht eine Menge Geld in die Hand nimmt, um auch in Punkto Marketing zu investieren und statt sein Händlernetz zu verkleinern (ein weiterer Beweis dafür, dass die Lichter langsam ausgehen), es zu verbessern und zu stärken, wird man auch außerhalb Italiens keine "Chrysler-Lancia", ja sogar selbst Chrysler ausreichend verkauft bekommen.

Und sorry, ein Design wie ein Ford ist auch nicht gerade "verkaufsfördernd", denn es ist ja nicht so, dass in Europa Ford als "Designwunder" gilt.

[Delta LX]

Nun, immerhin meint SM, Lancia sei (in Italien) zu wichtig, um die Marke einzustellen. Bei ca. 5% Marktanteil ist das absolut nachvollziehbar. Und ob diese 5% mit Alfa oder FIAT wettzumachen wären, darf bezweifelt werden. Umso mehr, weil Alfa - fast schon traditionell - über einen geringeren Marktanteil in Italien verfügt. Insofern darf man als Lancista durchaus etwas hoffnungsvoller in die Zukunft blicken - denn SM hat eines bestimmt nicht vor: das Feld weiter und weiter der Konkurrenz aus Wolfsburg zu überlassen. Auch und gerade in Italien nicht.

[Karl3]

Das mag schon sein, dass der 200er (vorerst ?) nicht nach Europa kommt. Auf der Genfer Messe hab ich mit einem Manager gesprochen, der sinngemäß gemeint hat, momentan sei alles so in Bewegung, dass selbst grundlegende Entscheidungen im Monatstakt verändert werden, er könne nicht sehr weit in die Zukunft etwas voraussagen. Das erste Mal würden wir beim Thema-Facelift sehen, was jetzt noch nach Europa kommt ...

Aber am Motorenangebot wird es ganz sicher nicht liegen. Es war ein Leichtes, die 2.0 Powertrain-Diesel in den Freemont und in den Cherokee reinzubringen. Dies wäre (sofern man will) mit vertretbaren Kosten auch im 200er möglich.