Abgaskrümmer Turbo

[barchettaristi]

Hallo Enno
Ich würde mir unabhängig vom den Krümmermaterialkosten mal mehrere verbindliche Angebote nur für die Reparatur / Austausches des abgerissenen Stehbolzens machen lassen, damit Du mal nen Vergleich hast. Das muß ja keine Vertragswerkstatt sein. Der Thomas hat da ja wohl auch ne gute Adresse für solche Arbeiten. Mir erscheinen 1400 Euro schon recht viel.
Der original Krümmer ist ein Gusskrümmer und sollte identisch zum Kappa 2,0 20V Turbo bzw. dem Fiat Coupe 2,0 20V Turbo sein. Da würde ich mir aber erst mal keine Sorgen machen, wenn deiner noch schweißbar ist.
Gruss aus Krefeld
Manfred

[fiorello]

Ciao enno,

nun weiss ich nicht wie es beim Thesis verbaut ist, bei meinem KC war auch die Abgaskrümmerdichtung defekt, beim Ausbau sind dann zwei Stehbolzen abgerissen, sie wurden ausgebohrt und ersetzt dazu noch die Krümmerdichtung ich habe dafür in der freien Fachwerkstatt etwas über 600 € bezahlt.

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen das man wirklich beim Thesis soviel demontieren muss !?

Auf jeden Fall solltest du dir noch ein weiteres Angebot einholen.

Der Abgaskrümmer müsste eigentlich passen denn die Motorblöcke sind identisch und der Turbolader arbeitet ja nur mit
weniger Ladedruck. Passende Krümmer werden einige angeboten vom Kappa und Fiat Coupe, auch bietet eine Fa. in der Bucht Edelstahlkrümmer an, ob die was taugen weiss ich nicht, aber Edelstahl ist Edelstahl !? Diese Krümmer werden dort regelmäßig für ca. 400 € versteigert, nehme doch einfach mal Kontakt mit dem Anbieter auf, angeblich fertigt dieser die Krümmer selbst passgenau an, er kann dir bestimmt was zum Thesis sagen.

http://www.ebay.de/itm/Verstarkt-Abgask ... 589d9ac1d0

Dennoch sollte man erst einmal schauen ob dein Krümmer noch erhalten werden kann und dann sollte man auch die 700 € als Gesamtreparatur nicht übersteigen.

Viel Glück bei der Reparatur.

[Bob]

Hallo Enno,
Bei meinem ersten Thesis (Diesel) war seinerzeit auch der linke Stehbolzen (wenn man vor dem Motor steht) gebrochen. Kommt bei den 5 Zylinder Motoren wohl gerne vor. Es damals ca 800 Euro gekostet in einer Lancia Werkstatt das zu reparieren ( aufbohren ), der Krümmer war glücklicherweise nicht betroffen.
Hoffe wir sehen uns dennoch auf Burg Sazvey.
Grüße
Bob

[barchettaristi]

Hi Bob
Ja da hast Du recht, daß das bei den 5 Zylindern öfters vorkommt. Das gillt besonders für die mit Turbolader, also mit Ausnahme des 2,4 Liter Benziner eigentlich für alle.
Der Grund ist das hier der Turbo und der Krümmer so extrem heiß werden können, daß man sich an dem rot glühenden Teil locker eine Zigarette anzünden könnte. Das kann zB. gerade bei einer Autobahnfahrt mit viel Vollastanteil passieren. Deshalb sollte man auch immer den Turbo und Krümmer "kaltfahren" und nicht direkt anhalten und den Motor abstellen, wenn man zB. tanken muß, oder eine Rast einlegt. Durch das Glühen des Krümmers entstehen im Material bei schnellem abkühlen (also bei direktem abstellen des Motors) so starke Spannungen, das der Krümmer sich verziehen kann und dabei die Stehbolzen abgerissen werden können bzw Risse entstehen. Wenn man also schon ca. 5 Kilometer vor einer geplanten Rast die Drehzahl runternimmt verliert der Krümmer und der Turbo schon einige 100 Grad.
Auch die Lagerung des Turboladers kann durch diese Vorgehensweise schnell defekt gehen. Man muß sich vorstellen, daß das Turbinenrad im heissen Abgasstrahl ja auf selben Welle montiert ist wie das Verdichterrad. Diese Welle ist "schwimmend"gelagert dh. es befindet sich Oel zwischen der Lagerung und der Welle. Wenn dieses Oel bei direkten abstellen des Motor nicht mehr in der Lagerung ausgetauscht wird und durch die enorme Temperatur mehr oder weniger verbrennt können dadurch Ablagerungen entstehen die den Verschleiß der Lagerung enorm beschleunigen.
Gruss aus krefeld
Manfred

[starbiker]

Bei meinem 2,4er Benziner (ohne Turbo) war damals auch der Krümmer gerissen, meine freie Werkstatt konnte das aber schweissen, insofern war das von den Kosten überschaubar. Und der hat dann auch bis zum Schluß gehalten.

Gruss....Ralf

[barchettaristi]

Hallo Ralf
natürlich kann das auch bei einem 2,4 Sauger passieren, das der Krümmer reißt, besonders bei LPG betriebenen, also mit einer höheren Verbrennungstemperatur / Abgastemperatur arbeitenden Motor. Das ist denn manchmal die Kehrseite der Sparsamkeit.
natürlich könnte das auch bei einem Thesis V6 passieren, wie auch an jedem anderen Fahrzeug aller Fabikate auf Deutschlands Strassen.
das sollte auch nicht heißen, das Enno mit 224 km/h (angegebene, im Fahrzeugschein eingetragene Höchstgeschwindigkeit des 2,0 ST) 5 Stunden lang über die Autobahn gefegt ist, um seinem Motor danach ein ausgiebige Ruhepause zu gönnen, um möglichst schnell abzukühlen, damit möglichst viele Stehbolzen am Zylinder abzureißen.
Vielleicht sollte man das dann als "shit happens" abhaken, reparieren (lassen), zahlen , fertig werden.
Schweissen kann man das meistens, wenn der Krümmer nur gerissen ist. Dafür muß das Ding aber fachmannisch gesehen ausgebaut werden. Dann wird der ausgebaute Krümmer an den Rißstellen mit einer Trennscheibe ausgefugt. Zum Schweißen muß dann der Gusskrümmer auf eine bestimmte Temperatur vorgewärmt werden, damit er danach mit speziellen Elektroden (auch vorgewärmt) für Stahlguss geschweißt werden kann (Diese Arbeit könnte sogar ich ausführen, wenn Enno mir den Krümmer zuschickt)
Gruss aus Krefeld
Manfred

[fiorello]

Ciao Manfred,

danke für deine Ausführungen wie man einen Turbo fahren muss, ich denke hier im Forum wird das jeder Wissen der einen Turbo besitzt, denn i.d.R beschäftigt sich der Lanciafahrer auch mit Autos und sei es nur als Hobby, aber natürlich hast du recht, ein Turbo zu fahren will gelernt sein auch in Hinblick auf Schubausnutzung und Verbrauch genauso wie Kaltfahren.

Ich weiss ja nicht wie manche fahren aber einen " glühenden " Krümmer habe ich noch nicht geschafft, mein Bruder allerdings schon mit seinem damaligen 1,8er Dedra , folglich ging auch an dem Dedra so ziemlich alles kaputt, Motor und Getriebe bei unter 70 TKM ?tt?

Der Modulare Turbo hat schon einen Schwachpunkt am Krümmer, der weiter oben von mir erwähnte Hersteller des Edelstahlkrümmer weisst ausdrücklich darauf hin das seine Krümmer eine verstärkte Schweißnaht am 5.Zylinder haben. Auch liest man doch häufiger von Problemen mit dem Abgaskrümmer beim Modulare Turbo.

Die 237 Km/h stehen nie und nimmer im Schein beim Thesis, dessen bin ich mir ziemlich sicher, wohl eher 224 Km/h !? aber letztenendes ist es auch egal, nur wenn man sich mit Autos beschäftigt dann erkennt man schon wenn einem etwas schleierhaft vorkommt, ist nicht böse gemeint -D.

Was mich interessiert ist die Technik mit dem Einschlitzen kannst du das noch näher beschreiben ?

Ciao Fio

[student0815]

Würde mich dem Anschließen, einfach mal den Betrag aufschlüsseln lassen.

Zum Vergleich: bei meinem Kappa Turbo musste für den Turboladerwechsel ebenfalls der Krümmer mit ab wobei auch festgestellt wurde, dass ein Krümmerbolzen auf der Zahnriemenseite abgerissen war.

Kostenpunkt für die Demontage der kompletteen Front um ranzukommen und den Ein/Ausbau ca: 1000€ bei einer freien Werkstatt. Ob jetzt die 400€ Differenz zu deinen 1400€ für einen geschweißten Krümmer so in Ordnung sind, vermag ich nicht einzuschätzen.

[DREIFACH-HELIX]

Hallo,

für die, die mal sehen wollen wie so etwas aussieht, habe ich hier ein Bild eines glühenden Krümmers incl. Turbolader. Es ist ein Opel 2 Liter 4-Zylinder (Benziner), der im Vectra und Calibra zum Einsatz kam. Das Bild wurde zwar auf dem Prüfstand gemacht, aber ich bin sicher, daß es unter so mancher Motorhaube auf der Autobahn ähnlich aussieht.

Bei meinem Motorrad (alter BMW-Boxer) leuchtet es nachts auch, je nach Fahrweise. Sogar ohne Turbo.

Gruß, Rüdiger

[barchettaristi]

Hallo Fiorello
Hast recht mit den 224km/h. Hatte was verwechselt und im post geändert.
Was das einschleifen eines Risses betrifft, das ist eigentlich ziemlich einfach zu erklären. Wenn man lediglich außen über den Riss drüberschweißt, wirst Du den Riss, wenn es optisch möglich, ist von innen nach dem Schweißen noch sehen können. Deshalb ist es besser, je nach Materialstärke den Riss auszuschleifen, um eine bessere Verbindung und Durchschweissung zu erhalten.
Hallo Rüdiger
Schönes Foto. Kann man mal sehen.
Gruss aus Krefeld
Manfred

http://www.turbozentrum.de/wissenswertes/turbo-faq/

Abgaskrümmer

Er ist beim Turbomotor thermisch höher belastet als beim Saugmotor. Zum einen durch den höheren Gegendruck bis zur Turbine und zum anderen muss er noch das Gewicht von Turbo und ggf. Wastegate aufnehmen. Dadurch arbeitet der Krümmer mehr und braucht hochwertige Werkstoffe (auch für Dichtungen, Schrauben, Muttern). Es gibt 2 Arten die Abgasenergie zu nutzen: Stoß- und Stauaufladung, siehe unten.

Abgastemperatur

Diese liegt bei einem Turbo-Benzinmotor bei 850°C bis etwa 950°C unter Volllast, kann kurzzeitig etwas höher sein (je nach Abstimmung),sollte jedoch unter 1050°C bleiben, ansonsten liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit ein zu mageres Gemisch vor. Bei Turbomotoren sollten die Temperatur im oder nah zum (wenn möglich vor) Turbo gemessen werden.