International Lancia Forums

Hallo

Ich hatte noch nie die Gelegenheit einen Kappa 20vt zu fahren. Wie ist das Turboloch im Vergleich zum 16vt Motor im Thema (oder Kappa 16vt)? Beim Thema ist das Löchchen "fast" nicht spurbahr. . Wie ist das beim Kappa?

Alex

Hallo,
ich kann mich gerade zwar nicht mehr an den Thema erinnern, den ich mal kurz gefahren bin, aber ich denke ist wohl ähnlich im Vergleich zu einem Integrale den ich jahrelang fuhr. Den direkten vergleich habe ich aktuell natürlich nicht, des es liegen schon wieder ein paar Jahre dazwischen, aber ich würde sagen das ist annähernd gleich! Und ich finde das es im Vergleich zu "heutigen" Turbomotoren schon ein seeeehr großes Loch ist. Aber ich finde es "sehr spannend" und fand es bei meiner Probefahrt am Samstag (Kappa Coupe 20V Turbo) einfach "Spitze" So ab 2700-3000 Touren ging dann eben die Post ab Und das war beim integrale ähnlich.

Heute Motoren ( wie beim Lybra 2.4 den ich fahre) kommen da viel gleichmäßiger von unten raus. Und ganz anktuell habe ich (weil mein Lybra in der Werkstatt ist - Sommereifen und Co) schon einen Tag eine aktuellen Grande Punto Evo mit MultirAir / Turbo und 130 PS. Und da gibt es eigentlich "überhaupt" kein Turboloch mehr!


Aber wie gesagt, ich selbst fand das beim 20V Turbo am WE total spannend und hat mit halt sehr an meine Integrale erinnert. Der Motor ansich ist ja durch seine 2 Liter Maschine ohne Turbo ja auch nicht schlecht, doch wenn dann der Turbo kommt macht das eben reine Freude!

Ich hoffe ich konnte es weiterhelfen....
Sind aber eben nur meine Eindrücke.

Viva Lancia
Joerg

Hello,

kann bei meinem 20vt kein klassisches "Turboloch" feststellen. Beim Gasgeben setzt der Lader spontan und ohne Zeitverzögerung ein, Ladedruck baut sich unverzüglich auf - voilà.

Ich glaube, manche verwechseln da was: der 20vt ist eben *kein* moderner Turbo-Diesel, wo knapp über Leerlaufdrehzahl schon das maximale Drehmoment anliegt.
In der Tat passiert unter 2.000 U/min noch nicht viel, es baut sich auch kein nennenswerter Ladedruck auf - logisch und normal. Das ist aber nicht das "Turboloch".

Mit Grüßen aus der Grube,
Martin
Coupe 2.0 20v TURBO BENZINER

Mit Turboloch meinte ich nicht die Zeit bis der Turbo Druck aufbaut, sondern den Leistungsmangel bis, beim Thema etwas über 3000 U/min und beim Kappa wohl etwas weniger. Mein Sauger Kappa ist natürlich viel schöner bis 3000rpm zu fahren als mein Thema. Ich habe die Frage über das Loch gestellt, weil mich interessiert, ob die Turbomotoren sich anders verhalten, genauso wie die Sauger auch anders sind. Mein alter 16v Thema hat sich viel mehr wie ein Turbo verhalten als mein 20v Kappa. Der schibt schon von unten durch gut an. Wie sind eigentlich die VIS Motoren? Gibt es einen spürbaren Unterschied?

Alex

Hello,

"Turboloch" war früher berüchtigt bei den ersten Serienturbos in den 70er/80ern: Du trittst aufs Gas, aber es braucht erst eine "Gedenk-Sekunde", bis die Turbine "in Schwung" gekommen und Druck da ist, aber dann trifft dich der HAMMER. Nicht jedermanns Sache und diffizil zu beherrschen. Der 20vt ist im Vergleich geradezu perfekt abgestimmt.

Was Du meinst ... wie gesagt, das ist kein DIESEL. Unter 2.000 baut sich noch kaum Ladedruck auf, und dann hat man es im Prinzip mit einem 2 Liter Sauger zu tun, der sich in einem 1,6 Tonnen-Auto bemüht.

Im Gegenteil - dass bei 3.000 U/min schon 300 Nm anliegen, finde ich schon sehr beachtlich für einen 2 Liter Turbobenziner, und überhaupt bin ich nach wie vor der Meinung, dass die FIAT-Ingenieure mit dieser Maschine ein kleines Meisterwerk hingelegt haben.

Was erwartet ihr alle??? Geht hin und kauft einen neuen TDI! Dann könnt ihr auch von der Ampel mit 1.500 U/min und durchdrehenden Rädern wegschießen - ich weis das liegt voll im trend, ist ja jeden Tag zu beobachten.


Turbobenzinergrüße von
Martin

Hey,

ich schließe mich da den Ausführungen von Martin an. Ich kenne den Vergleich zwischen 2,0 16V und dem entsprechenden Turbo (Lampredi). Beide Motoren haben die Eigenschaft, dass unter 3.000 U/min nicht wirklich was passiert, sie sind etwas bedächtig. Ab 3.000 U/min gehts dann zur Sache, sowohl beim Sauger, als auch beim Turbo. Beim Turbo kommt dann jedoch noch eine wundersame Hand hinzu, die den Wagen "unsichtbar" anschiebt.
Beim 20Vt ist der Übergang vom Saugen zum zwangsbeatmeten Zustand (bei 2.500 U/min) fließender, da der 20V an sich "untenrum", also unter 2.500 U/min schon ein höheres Drehmoment hat. Er hat eine sehr schöne Charakterisitik.
Ein wirklich genialer Motor, da kann ich Martin nur zustimmen... deswegen suche ich auch ein 2,0 20V Turbo kC und kein 2,4, oder 3,0...
Darüber hinaus ist der 20Vt ein sehr ausgereiftes Triebwerk, zumindest wird einem das immer wieder durch kaum auftretende Motorschäden und hohe Laufleistungen belegt. Krümmer und Turbo sind auch nicht über die Maßen hinaus im Vergleich zu anderen entsprechenden Turbo-Motoren anfällig.

Ciao, Michel

Ich sagte auch nicht, dass ich Diesel mag. Das Gefühl bei einem Benziner wenn du bei 2500 U/min aufs Gas tritts und der Wagen anfängt "langsam" zu beschleunigen und dich dann ein Hammer wie du gesagt hast trifft, ist atemberaubend. -D Ich könnte das immer wieder machen. (ich machs ja auch>:D<). Der Kappa 20v hat eine subjektiv bessere Beschleunigung weil er schon früher loslegt, aber der Thema 16v macht mir mehr Spass. Der Turbo ist natürich in einer anderen Liga.
Ich hate ein Angebot für ein Kappa Coupe 2.4, aber ich habe es abgelehnt, ich will denn 20vtX(!

Krsman3D schrieb:
ich glaube hätten die den 2.4l als turbo rausgebracht wäre das der hammer,den er dreht auch ab 3000 turen,unterum schlägt keiner den 3.0l24v -------------------------------------------------------
> Ich sagte auch nicht, dass ich Diesel mag. Das
> Gefühl bei einem Benziner wenn du bei 2500 U/min
> aufs Gas tritts und der Wagen anfängt "langsam"
> zu beschleunigen und dich dann ein Hammer wie du
> gesagt hast trifft, ist atemberaubend. -D Ich
> könnte das immer wieder machen. (ich machs ja
> auch>:D bessere Beschleunigung weil er schon früher
> loslegt, aber der Thema 16v macht mir mehr Spass.
> Der Turbo ist natürich in einer anderen Liga.
> Ich hate ein Angebot für ein Kappa Coupe 2.4,
> aber ich habe es abgelehnt, ich will denn 20vtX(!

Nur damit sich keine Legenden bilden ... ;o)

Gruß und gute Fahrt,
Martin

Hallo Martin,

ich glaube, du hast den Charakter recht treffend wiedergegeben. Ein Fahrer eines 140 PS TDI, der den k 20vt bei gewöhnlichen Alltagsdrehzahlen in der Stadt bewegt, würde sich vermutlich hoffnungslos untermotorisiert vorkommen. Da der Motor schon knapp über Leerlaufdrehzahl klaglos Gas annimmt, kann man ihn früh in hohen Gängen bewegen. Allerdings seeehr gemächlich. So kann man bei 30 km/h, ca. 1.300 U/min den dritten Gang einlegen und ruhig zehn Sekunden voll aufs Gas steigen in der Stadt. Bevor er dann bei ca. 70 km /h wirklich anfängt, kräftiger (ab 100 dann: kräftig) zu beschleunigen, kann man dann den vierten einlegen. Der TDI-Pilot würde wohl 75 PS vermuten. Hätte er das in einem TDI gemacht, wäre er nach drei Sekunden wohl durch den nächsten Gemüsestand gebrettert. So gesehen ist der 20vt berechenbarer als ein neuer Turbodiesel.
Man kann es halt Turboloch nenne, oder - treffender - Drehmomentschwäche beim Benziner im unteren Drehzahlbereich. Moderne Turbos kommen allerdings früher, auch gegen 2.000 U/min. Der BMW 3-Liter Turbobenziner kommt sogar bei 1.200 U/min, hat sensationelle Elastizitätswerte.

Der 60-100 km/h Wert im 20vt ist übel, bei 80 bis 120 sieht er schon viel souveräner aus. Und ab 100 km/h leht er wirklich los, auch im 5. Und bei 160 km/h und Vollgas zeigt er, wo der Hammer hängt. Das ist immer wieder beeindruckend, das er bei so hohen Tempi wie durch eine unsichtbare Faust nach vorn zieht. Am besten sind natürlich 3.000 U/min., ein bisschen warten, und Vollgas im zweiten. Das rockt! Und zwar auch noch dann, wenn das Drehmoment beim besagten 140 PS TDI wieder einbricht. Ich mache das allerdings sehr selten, weil es doch am Material zehrt und ganz schön Öl saugt. Man sieht ihn dann richtig "dampfen", auch das habe ich schon von mehreren 20vt gehört.

Merke: Leistung im 20vt braucht Geduld, einen schweren Gasfuß und Mut zur Drehzahl.

Gruß

Jens