International Lancia Forums

scusate, mi è partito il tasto invio senza neanche cominciare a scrivere!
Dicevo che tra le tante vostre opinioni ed esperienze (tutte degne di rispetto) a volte si rischia di mettere nella testa delle persone che vorrebbero acquistare una delta qualche paura di troppo-
Sappiamo tutti molto bene che ci sono in giro venditori senza scrupoli e vergogna:alcuni li conosciamo molto bene o sappiamo chi sono ma comunque l'analisi finale della vettura spetta a noi insieme al meccanico o amico di cui ci fidiamo.
Abbiamo sempre paura che la fregatura ci aspetti dietro l'angolo, che il prezzo chiesto sia sproporzionato alle condizioni della vettura, che ci venga abilmente nascosta una magagna dell'auto, magari grossa o peggio ancora nei documenti.
Purtroppo, il più delle volte, se vogliamo la macchina la dobbiamo prendere così come la vediamo: un giretto di prova col meccanico può fare risaltare solo difetti macroscopici.Poi una volta pagata e intestata, valuteremo con l'uso le effettive condizioni.
Tutto questo per dirvi che a volte può non essere utile girare mezza Italia alla ricerca dell'auto perfetta: o non esiste o anche l'auto che lo sembra poi si può guastare e anche seriamente.La mia modesta opinione da appassionato di auto è che se una macchina ti piace, te la puoi permettere e dà sufficienti "garanzie" di essere il più possibile a posto, allora prenditela a cuor sereno: tanto lo sai già che qualcosa ti costerà.
Altrimenti diventiamo paranoici e non compreremo mai nulla.

effettivamente concordo il tutto.... certo a parte i soliti bidonari.. chi compra una delta deve sapere che almeno 1/2 volte l'anno deve fare una visita dal meccanico (ovviamente se la usa!!!) e spendere un pò in più delle ''solite'' auto... ricordiamoci che nei rally un auto è revisionata ogni 2 gare.... e la delta è un auto da rally... certo a trattarla bene da molte soddisfazioni... ma guai a non ''coccolarla'' tramite il meccanico.... e a parte gli euro spesi... una volta che la guidi un pò ti fà dimenticare subito quanto hai speso x le ''coccole''!!!

Non so se le Integrali sono più particolari, ma la mia HF turbo 1.6 è la macchina più affidabile che abbia avuto finora.
Trattiamole bene e staremo tranquilli.

lorenzopc ha scritto:
>
> Dicevo che tra le tante vostre opinioni ed esperienze (tutte
> degne di rispetto) a volte si rischia di mettere nella testa
> delle persone che vorrebbero acquistare una delta qualche
> paura di troppo-

Si chiama consapevolezza di cosa si sta facendo, poi se vuoi tu puoi chiamarla paura di troppo.
l'importante e' sapere che se si compra alla cieca, si spendono 5/10/15.000 euro e magari dopo 6 mesi se ne spendono altri 5000 e si ha comunque una vettura non in forma.
Non e' una eventualita' gradita ai piu', credo ,-)

> sappiamo chi sono ma comunque l'analisi finale della vettura
> spetta a noi insieme al meccanico o amico di cui ci fidiamo.

la delta e' una vettura delicata, con tanti punti critici, anche con il piu' onesto dei venditori o dei proprietari, il difetto importante e' sempre in agguato, visto che non necessariamente dipende da loro.
Io nel primo anno di vita, in 10.000 km da vettura nuova ho avuto una marea di inconvenienti
- motore sostituito per basamento crepato
- frizione ko
- 2 centraline iniezione sostituite
- due semiassi sostituiti
- servosterzo ko

tutto per difetti di fabbricazione, passati fortunatamente in garanzia, e la vettura era nuova, appena uscita, figurati dopo 10-15-20 anni.
Altro che fisime o paranoie, bisogna andare con i piedi di piombo.
Poi ogniuno fa quello che crede.

> Purtroppo, il più delle volte, se vogliamo la macchina la
> dobbiamo prendere così come la vediamo:

ma chi l'ha detto, conosco persone che hanno fatto prove serie, lunghe, hanno avuto la vettura in prova e l'hanno seguita nella revisione, non facciamo delle nostre poche esperienze la realta totale,

> un giretto di prova
> col meccanico può fare risaltare solo difetti
> macroscopici.

Ovviamente quello che interessa quando si acquista una vettura usata sono i difetti macroscopici o meglio i segnali importanti che la vettura da, se non funziona l'alzacristalli lato passeggero che me ne puo' importare, non lo vedo come un difetto della delta integrale, ma come un difetto della portiera.

Ma se ti si spacca il cambio, e smontandolo ci si accorge che anche il ferguson e' al limite dell'usura, idem l'albero motore che e' storto e anche gli attacchi del cambio sono ceduti, allora a fronte del costo di acquisto dovrei mettere in conto analoga cifra per revisionarla.

Poi ogniuno fa come vuole, se e' un fatalista si benda gli occhi e compra alla cieca, ma non me la sento di dire di comprarla a cuor leggero.

Ti dico solo questa, io per quasi 5 anni ho cercato una evo con AC, purtroppo la delta la conosco, e tutte quelle che ho trovato in vendita in quel periodo di tempo (almeno una dozzina) non erano degne di considerazione, perche' avevano avuto dei problemi seri risolti male, o erano al limite della rottura.
Morale della favola, piuttosto che comprarmi una seconda delta integrale in condizioni peggiori di quella che gia' avevo ho comprato una spyder con AC.

> Poi una volta pagata e intestata, valuteremo con
> l'uso le effettive condizioni.
> Tutto questo per dirvi che a volte può non essere utile
> girare mezza Italia alla ricerca dell'auto perfetta:

Mah, ogniuno fa quello che vuole, io non condivido il tuo fatalismo, la scelta non deve essere nell'auto perfetta ma nell'auto che ci piace come modello, colore e accessori, in condizioni buone e prezzo di conseguenza.

Conosco amici che hanno preso il modello giusto al primo colpo, per cu.....fortuna, conosco persone che la cercano da anni (io ad esempio ho sempre una mezza idea per una york o una lagos)

> esiste o anche l'auto che lo sembra poi si può guastare e
> anche seriamente.

Si ma non vedo perche' ignorare dei segnali che la vettura puo' dare, forse chi non e' in grado di capirli, questi segnali, la pensa in maniera fatalista.
Ad esempio prima di prendere la mia Z3 ne vidi un'altra bellissima del mio stesso colore, ma aveva il cambio strano, un'altra grigia con dei cerchi particolarissimi aveva il basamento sporco di paraflu, dopo 1 anno le vidi entramne in con concessionaria una con il ponte posteriore smontato, l'altra con la testata aperta.

La mia ce l'ho da due anni e (sgratt sgratt) ho cambiato solo liquidi e filtri.
L'ho cercata pero' per 2 anni buoni, vedendone una ventina

Anche molte evo che ho scartato a forli', le ho riviste dal mio meccanico (che ripara solo delta, escort stendipanni, sierra, subaru etc) con il cofano alzato e il motore in mano, qualche mese dopo, portate dall'ignaro acquirente.

> allora prenditela a cuor sereno: tanto lo sai già che
> qualcosa ti costerà.

Qualcosa costera' certo, ma bisogna vedere se questo qualcosa e' il solito tagliando o sostituire un pistone, il cambio o altro,
Sta qui' la differenza, e non e' sottile, e' enorme.

E non confondiamo l'essere paranoici con l'essere oculati poi ripeto ogniuno con i suoi soldi e' libero di fare quello che vuole, se i difetti che ho avuto io nel primo anno mi fossero capitati nel secondo, avrei speso l'equivalente oggi di 8/9.000 euro

GiovanniT

Diciamo che l'argomento mi tocca da vicino, io concordo con i vostri discorsi ragazzi, e sopratutto con GiovanniT l'importante è appunto essere oculati, non paranoici, poi però faccio una considerazione, io ho 21 anni, la delta integrale tra i 15 e i 20, se volessi un auto senza la minima "sbucciatura" certo non mi sarei appassionato di "integrale", quindi ho fatto queste considerazioni:

- Nuova NON LA FANNO più!
- Più passa il tempo e più sarà peggio!
- Bisogna prendere quella con meno difetti macroscopici (chi se ne frega se per dire ha gli interni sporchi, meglio gli interni sporchi che il motore ko)
- Una macchina di 20 anni con 200cv è un rischio e chi la compra non può pensare di andare a fare benzina e basta.

Io ho girato molto alla ricerca di una "delta integrale" quasi 2 anni, ne ho viste di tutti i tipi dalle belle ai "bidoni", poi tramite dei conoscenti ne ho trovata una ferma da 7 anni, 45000 km originali (con cinghie originali, nessuna revisione a libretto), allora mi sono detto, questa delta:

- NON HA AVUTO CENTRALINE
- HA UN SOLO PROPRIETARIO
- MAI INCIDENTATA (controllata scrupolosamente da GiovanniT, con la famosa prova dito e altro)
- INTERAMENTE ORIGINALE (no adesivi, colorazioni strane...)
- ASSENZA TOTALE DI CREPE

Mi sono detto dato che devo rischiare, rischio così, dall'altro lato sotto era ossidata, gomme e cerchi da rivedere, iniettori bloccati ecc...

Praticamente tra acquisto e revisione totale (iniettori, cinghie, giunti, oli, puliture, gomme nuove, fusibili, candele, termostati, dischi nuovi, pastiglie, ammortizzatori, marmitta nuova originale..ecc) della delta ho speso 6800 €, ho fatto 2000km fino ad adesso e ora è dal meccanico a cambiare un cuscinetto dell'anteriore destra, vuole le coccole, gliele darò, trovata ad aprile finita a fine ottobre (dormiva presso il concessionario di un conoscente).

Io la delta la volevo, e quindi ho dovuto assumermi questo rischio, non dico che ho fatto l'affare della vita, anzi, ma chi è in cerca di una macchina "vergine" può scordarsela, un compromesso è da digerire, sempre con la filosofia che dice GiovanniT, non paranoici ma oculati, e credetemi di paranoici ce ne sono, ma la delta non ce l'hanno!!

Saluti

BignamsHF

Scusate ragazzi,
non volevo fare arrabbiare nessuno, forse non mi sono espresso bene.
Come ha scritto Bignams, il mio riferimento ai paranoici era verso chi crede che si possa trovare un esemplare perfetto, come nuovo davvero, a cui fare benza e basta. Tanto nuova non la fanno più!
Sappiamo che non è così facile fare un buon acquisto e l'oculatezza è d'obbligo.
Concordo con Giovanni, BISOGNA essere oculati altrimenti butti i soldi.
Oltre ad avere i piedi di piombo, vedo che molti si fissano su particolari di scarsa importanza nella speranza mal riposta di trovare una macchina nuova: può succedere ma quante volte?
Il fatalismo non è una mia filosofia di vita, tantomeno per scegliere una vettura da collezione: dico solo, in accordo con voi, che non dobbiamo illuderci di poter comprare senza trovarci poi sorprese, piccole o grossse che siano.
Sta a noi valutarle il più possibile prima.
scusate di nuovo se ho urtato qualcuno.
Lorenzo

lorenzo pc ha scritto:

> Come ha scritto Bignams, il mio riferimento ai paranoici era
> verso chi crede che si possa trovare un esemplare perfetto,
> come nuovo davvero, a cui fare benza e basta. Tanto nuova non
> la fanno più!

esatto...) ne puo' capitare qualcuna con pochissimi km, ma casi rarissimi


> Oltre ad avere i piedi di piombo, vedo che molti si fissano
> su particolari di scarsa importanza nella speranza mal
> riposta di trovare una macchina nuova:

esatto, questo rovinato, quest'altro in cattive condizioni, sono parti peculiari della delta?
SI? allora sono importanti
NO? e allora chissene frega, basta considerarlo nel prezzo e poi si mette a posto

> Il fatalismo non è una mia filosofia di vita, tantomeno per
> scegliere una vettura da collezione: dico solo, in accordo
> con voi, che non dobbiamo illuderci di poter comprare senza
> trovarci poi sorprese, piccole o grossse che siano.

certo

> Sta a noi valutarle il più possibile prima.
> scusate di nuovo se ho urtato qualcuno.

ma non credo...qui si parla per il piacere di parlare se siamo daccordo sulle opinioni bene, se non lo siamo bene lo stesso mica la dobbiamo pensare uguale ...anzi io poi spesso cambio opinione quando ne sento altre motivate bene!
ciao!
GiovanniT

Bravo hai ragione anche la mia HF turbo è affidabile, anche se ora è ferma in garage, perchè ho staccato l'assicurazione, però considerare un'altra cosa che in giro ci sono pochi meccanici esperti in questa auto. E purtroppo quei pochi si fanno pagare, Rimane un fatto che un minimo di attenzione in più bisogna prestarla e magari anche un controllo in più in officina all'anno rispetto a un'altra auto. roberto

Esatto, continuando il discorso di GiovanniT e collegandosi a lorenzo bisogna controllare sopprattuto le cose macroscopiche, faccio un paio di esempi sulla mia:

- Ho il coperchio punterie con l'argentatura della scritta "Lancia turbo 16 valve" sbiadita e annerita in alcuni punti, ma meglio quella annerita che una delta di cui non conoscevo la storia del motore o della macchina.

- Dato che sono i primi km dopo molti anni, cambierò TUTTI gli oli dopo 5000 km, finchè sono oli e tagliandi, tipo adesso che è dal meccanico è per un cuscinetto....fosse per un cambio rotto o per un fergusson cotto, sarebbero guai..

Poi secondo me bisogna fare 1 + 1, mi spiego, se un parafango lo si vede rivernciato non è assolutamente detto che la delta in questione sia incidentata (magari una strisciata o una piccola bozza), se invece si nota il parafango riverniciato, crepe nei montanti anteriori e gli attacchi dei parafanghi pasticciati allora "drizziamo le antenne", se si vedono fioriture di ruggine e il motore pulitissimo e bellissimo c'è qualcosa che non va....hanno ripristinato il motore, ma perchè? Forse per un uso massivo, o forse per una centralina...

Io nella mia sulla carrozzeria non aveva punti di ruggine (lunotto, parabrezza) sotto (abitando in montagna) il sale aveva intaccato, ma spazzolando si è tolta come una polvere e non croste di ruggine e sotto c'era il ferro vivo che è stato trattato, io ho digerito quel velo di ossido, ma sono sicuro su telaio e motore, poi dopo 20 anni può accadere tutto a tutti, ma tuteliamoci!!

Saluti

bignams

Piuscissi mai(sigh...) a prendermi un delta,c'è qualche conoscitore come GiovanniT,disposto a venire ad esaminarla insieme a me??Io sono della provincia di Torino,però....
Ciao