International Lancia Forums

Hallo und guten Morgen,

hab euch in dieser Ecke erst heute morgen gefunden. Bravo, dass Ihr sowas hier macht. Ein tolles Forum.
Ich fahre seit 3 Jahren Lybra SW LX 1,9 und bin mit der Qualitär total zufrieden (bis auf die üblichen Macken, Batterie, Türheber, ZV etc.). Allerdings ist das Auto jetzt abgeleast (Einzelkämpfer-Freiberufler) und ich hab mir die "etwas" üppige barocke Formgebung und den altmodischen traditionellen Touch schon ziemlich leid gesehen und benötige daher ab Mai / Juni ein neues knackiges und schönes Auto im C-Segment (Golf oder wie das blöde Ding heisst). Aus wirtschaftlichen Gründen muss es aber eine Klasse unter dem Lybra sein (da geht es mir wohl nicht anders als vielen heutzutage). Jetzt lese ich in der Presse dieses ganzen Nachrichten und hier um die Produkteinstellung bei Lancia und den endgültig eingestellten Delta. Mein Gott, was soll das? Damit ist für mich Ende bei den Italiernen, nach jetzt 18 Jahren (Uno,TIPO,145, 156, Lybra) Was soll ich denn machen. Einen 147er ? um himmelswillen nicht so einen allerwelts-Sekretärinnen-Porsche (Endschuldigung die Damen) außerdem ist er innen zu klein und hat zu wenig Laderaum, einen Fiat-Stilo? Im Prinzip vielleicht, aber nur wenn er nicht so gräßlich wäre vor allem im Innenraum wenn man vom Lybra absteigt. Und diesen neuen Musa ab Herbst? Sicherlich schön gemacht die ital. A-KLasse, aber es ist nur ein aufgebrezelter Punto II. leider, und ich habe keine Family und mit 100 DieselPS als stärkste Motorisierung sicher auch nicht mein Fall zumal ich freizeitbedingt eher einen Kombi oder Sportback brauche (Fahrrad).

Tja, zu was würdet Ihr mir raten, hier im Forum. Für mich scheint das Ende bei den Italienern nahe zu sein, und eigentlich kommen einem dabei die Tränen. Überlegt mal was Fiat für tolle Autos gebaut hat. 127 Sport, Coupé, Ritmo, X1.9, Mirafiori, Uno ... und alles waren 1a Design-Klassiker. Und heute denke ich manchmal, ein Daewoo Kalos, ein Hyundai Getz etc. sieht besser aus als jeder neue Fiat. Das ist schade.

So nun Schluß hier mit dem Gejammere. Kein Delta ( den hätte ich morgen bestellt) kein Stilo, kein 147, kein kompaktes Coupé, kein kompakter Kombi (außer dem vergurkten Baumarkt-Kombi vom Stilo) und was nu?

Azurro

Hallo Azurro !

Wie sieht es mit nem 156'er aus ?

Ansonsten schließe ich mich Deiner Meinung an:

Wenn Lancia die momentane Richtung beibehält gibt es keine Alternative
aus Italien !

Christian Villa
(der mangels Geld seinen Thema V6 Beerdigen mußte -
und jetzt Lancia Y 1.216V fährt......)

Wenn dir ein Van gefällt würde ich vielleicht zu dem neunen Multipla raten von der Form her sieht der nicht schlecht aus.

Der Delta hätte sicher auch nicht mehr Kofferaum als nen 147, wenn man sich an die Urdeltas richtet.

Grundsätzlich kannst du aber auch die Ausstattung von einem Lancia nicht mit einem Fiat vergleichen.
Persönlich finde ich den Stilo als Kombi besser als Limo und von der Ausstatung macht das Fahrzeug leider von innen nur was her wenn man Leder nimmt.

Ich finde du solltest dir erstmal klar sein was du überhaubt willst.......
Einmal soll es billiger sein als ein Lancia und noch besser Ausgestattet. Irgendwie passt das nicht so.
Und dann mit die Fahrzeuge mit den billig Asiaten zu vergleichen ist auch nicht stimmig. Sicher ist Frormgebung Geschmacksache aber schau dir mal die Asiaten von innen an das wirkt billig. Und häufig sind die Sicheerheitsstandarts nicht so hoch wie aus europaischer Produktion.

Ich bin der Meinung das der Kaufgedanke nicht nur billig billig sein kann sondern mehr europaisch....
Sonst kann es nämlich kommen das wir Einzelkämpfer durch billige Asiaten ersetzt werden.
Die hätten zumindestens einen Vorteil die könnten nicht entlassen werden Sklaven müssen verkauft werden.

Zum Schluss mein Rat, wenn dir zur Zeit nichts gefällt und der Lancia Lybra das kleinere Übel ist versuche den Vertrag zu verlängern oder nimm einen neunen und schließe eine längere Laufzeit ab.

Italo

Jo ganz meiner Meinung nach 127 Sport,X1/9, Uno turbo, Tipo 16v, Dedra turbo, Alfa 155, Kappa wird so lamgsam die Luft für "vernüftige" Auto´s aus Italien dünn. Thesis wäre nicht schlecht aber wenn ich mir die Preise so ansehe.... vieleicht in zwei drei jahren auf nen günstigen Gebrauchten spekulieren (bei dem Wertverfall dürfte das kein Prob. sein)

Hi Italo,

sicher, Du hast recht und vieles ist "Geschmackssache" aber den Stilo-Kombi schön finden ist schon eine echte Extremleistung, Gratulation. Und - sorry - ein großer Irrtum ist m.E. auch anzunehmen, dass gut gemachte Innenräume teurer sind als schlechte. Das ist wie in fast allen Dingen keine Frage des Preises, wenn man die teuren Materialien (Echtmetall, Holz, etc. ) mal ausklammert, sondern einzig und allein eine Frage der guten Ideen und des Könnens. "Mist" zu designen dauert genauso lange und ist genauso teuer wie einen perfekten und guten Entwurf abzuliefern. Und dass es besser und hochwertiger und detailverliebter geht zeigt ja schon der Astra, der Meriva, der Mazda 3, der A2, A3, der P307 und so weiter. Eine gute Idee kostet kein Geld, nur gute Leute. Aber sorry, wir sind ja nicht im Fiat-Stilo-Forum. Diesbezüglich (Innenraum) ist der 147er übrings für diese Klasse nahezu schon perfekt wenn er nicht so eng wäre und zerklüftet, aber manche mögen das ja. Und genau in diesen Disziplinen hatte ich mir von Delta ALLES versprochen.

- neue Basis (von mir aus techn. Stilo, aber nicht mehr Tipo/Bravo)
- luftiger und weiter Innenraum
- genialer total schlichter Entwurf des Interieurs, klassisch / futuristisch mit Holzfront (imitat) und Chrom
- feine schlanke Sitze mit wunderschönem Bezügen, Stoff ! (muß nicht Leder sein), kein Alcantara
- 1,6er und 1,8er turbo Motoren und 120/150 Ps multijet Diesel
- keine verteuerenden Elektro-Gimmiks (ESP, ASR, etc.) nur ABS, kein NAVI, 4 Airbags und Schluß
- 2 türig- coupéhafte Grundform mit Kombi-Heckklappe (nicht so flach wie der Alfa GT)
- voll variabel (Umklappsitze, etc.)
- schöne Felgen
- neuen Farben (gold-schwarz, geile zweiton-Farben etc. pp, Ochsenblutrot, Bronze)
- Automatik-Option (kein Selespeed)
- QV-Option (Allrad Antrieb)
- einfache Klimaautotomatic ohne Monitor etc.
- kein ICS-Monitor (viel zu teurer SchnickSchnack)

und das ganze für 22.500,- für den 1,8er (exakt dafür ließe sich dieses Auto bauen / verkaufen) und es würde der Renner, so wie es jetzt der A3 5 türer Sportsback wird. Leider.

Wiederhören!

Azurro

Hallo Azurro,

ich verstehe Deine "Gelüste", teile Deine Design-Ansichten aber leider überhaupt nicht - insofern fällts mir persönlich schwer, Dir zu raten. Auch ich halte - wie Christian Villa - den 156, besonders den Station (Du willst ja freizeitmäßig flexibel sein) für eines der schönsten Autos überhaupt auf dem Markt, besonders nach der "Nasenüberarbeitung". Und das, obwohl das Auto in seiner (wie ich finde, total zeitlosen) Grundform schon so lange auf dem Markt ist. Auch innen ist er in seiner gewissen Spartanität (wie Du´s willst, kein Schnickschnack) und in seinem fantastischen Nachtdesign m.E. gut gelungen. Das Gleiche gilt für den 147.
Hast Du den Stilo schon mal nachts gefahren? Das Nachtdesign ist ein Genuß, und - sorry - ich finde das Innendesign deutlich gelungener als das fast aller Deutschen, als das aller Japaner und Koreaner sowieso. Nimm schlichten schwarzen Stoff oder beiges Leder, dann sieht der Stilo innen ausgesprochen gut aus. Wirklich gut auch das Preis-Leistungs-Verhältnis.

Keine Chance? Dann versuchs doch mal mit nem guten gebrauchten Kappa, der liegt preislich meist unterm C-Segment, weil von den Deutschen total verkannt, und ist, wenn Du nicht grad Vielfahrer bis wie ich (50.000 km/anno) auch im Unterhalt noch im Rahmen, vor allem als 2Liter/2,4-Liter-Sauger, dazu einen betörenden 5-Zylinder-Sound. Du fährst dann ein ganz anderes Auto, und den guten Stil gibts gratis dazu.

Den neuen Multipla - sorry, italo001, die Geschmäcker sind halt verschieden - halte ich für die totale Fehlleistung: Hier hat sich Fiat dem Druck der Mainstream-Prediger gebeugt und ein m.E. geniales, weil total stimmiges (natürlich ungewöhnliches) Design in eine Allerweltsnase ohne Pfiff umgewandelt. Zudem stimmen jetzt die Proportionen zwischen vorne und hinten (Aufbau!) nicht mehr - aber ich geb zu, bin hier wohl nicht mehrheitsfähig mit meiner Meinung .... .

Zuletzt noch zu den Japanern und Deutschen: Wie italo001 finde ich die vergleiche mit Hyundai und Co. völlig daneben. Das sind sachlich gesehen zum Teil sehr gute Autos, eben für Leute, die ohne Image billig von A nach B wollen. So gesehen haben sie ja absolut ihre Daseinsberechtigung und auch ihren guten Markt.
Dennoch würde ich persönlich - sorry - jede Alfa-Lancia-Fiat-Gurke allein schon aus Selbstachtung vorziehen. Die Innenräume der von Dir genannten Autos sind - positiv gesehen - meist übersichtlich gestaltet und ergonomisch gut gemacht. Flair habe ich bei ihnen noch NIE gesehen, und leider auch schon gar nicht beim (neuen) Opel Astra (außen indifferentes Design, innen spießig), nicht bei Audi (perfekte Qualität, aber total kalte Ausstrahlung). Der A3 Sportsback ist in meinen Augen - wie sein zweitüriger Kollege auch - von erstaunlich blöckischer Häßlichkeit, der Peugeot 307 würde in seiner mandeläugigen Allerweltsmaske auch als Koreaner durchgehen, innen ist er eher lieblos gemacht, und die Mazdas (2, 3, 6) sehen für mich aus als kämen sie frisch vom Billig-Tuner (Heckleuchten, überdrehtes Innendesign mit billigstem Alu-Imitat).
Ich sehe das wahrscheinlich durch die Italiener-Brille, mag sein. Drum finde ich den Tip von italo001 gar nicht schlecht: Nimm Dir noch schnell nen letzten Lybra - nie war er so gut wie heute. Und in vier bis fünf Jahren gibts vielleicht auch bei den Italienern wieder eine Option, die auch Dir gefällt!
Viel Glück bei der Auswahl !
Gruß, Ravennese

Hallo Azurro,

vielleicht schauen wir unterschiedlich oberflächlich mögen die Cockpitt dir gefallen aber wenn man mal genauer hinschaut wirken die verbauten Materialien billig. Und da muss ich dir halt deutlich wiedersprechen. Materialien die billig sind sehen auch billig aus. Die Alfainnenraum gefällt mir auch ohne Leder sehr gut. Da ist halt sehr hochwertiges Material verbaut worden das sieht man dem Teil auch an. Und leider ist der Preis dem Entsprechend aber ich bekommen auch Qualität für mein Geld.

Und das ist bei den billig Asiaten halt nicht der Fall. Zumeisten sind dei Crashverhalten auch nicht so überzeugend und die verbaute Technik ist auch schon älter. Aber dafür bekommst du für A nach B ein billiges Auto.

Was du willst ist deine Entscheidung zumindestens kommen die billig Asiaten an die Qualität eines Lanicas nicht ran.

Italo

Hallo italo001,

Ich gebe dir recht, mir gefällt das Innenraumdesign des Stilo, leider passt aber die Verarbeitung und die verwendeten Materialien nicht. Wirkt billig. Da sind die Koreaner nicht mehr weit davon entfernt.
Von der Fehleranfälligkeit kann ich leider nicht wirklich etwas sagen.
Aber algemein ist die mein Gefühl, das den Koreanern schon eine geringer Fehleranfälligkeit als den Italienern zugetraut wird.

Weiters muss ich sagen das mir der 147 innen nicht wirklich gefällt, sieht zusammengestoppelt aus.
Der 156 ist da schon ein wenig besser, beim Ypsilon hatte ich nicht wirklich einen Soliden eindruck vom Armaturenbrett. Vom Lybra war ich sofort begeistert. Aber nach fast 4Jahren habe ich mich schon etwas satt gesehen. Leider muss ich sagen das mir der neue A3 innen sehr gut fefällt.

Hi !

Wo wir wieder beim Thema "Geschmack" wären ........

Kann man darüber wirklich streiten ??? Ich glaube nicht !

Der Fiat-Konzern hat schon ein paar sehr Gute/Schöne
Fahrzeuge im angebot (Stilo-ganz OK, 156-ein Traum) !

Fahrt weiter Italienische Autos - Lancia wird uns schon
wieder ein Schönes Fahrzeug bauen - nur nicht die
Hoffnung verlieren !!!!!!!!!

Christian Villa
(Fiat Uno, Fiat Rithmo 130TC, Lancia Thema 16V,
Lancia Y1.2, Fiat Barchetta, Lancia Thema V6 LS-SW,
Lancia Y1.2 16V Elefantino Rosso)

Hallo Azurro,

natürlich wieder einen Lybra, der ist doch zeitlos, so wie man es von einem echten Lancia erwartet.

Ciao Fio