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Chiptuning was habt ihr so Rausgeholt ?

Posted: 02 Nov 2005, 07:30
by Chrigu R
Ich habe 2 Versionen eines Chipes für Lancia Dedra 2000 T.

Ein Version ist vom Bastler um die Ecke (wirklich Bastelversion ) und eine habe ich über das Internet bekommen. (galube Chiptuningforum.com)

Ist es normal, das bei der gechippten Version die Lamda sonde im Leerlauf nicht aktiv ist ?
( Ich brauch ja keine Mehrleistung im Leerlauf )

Was habe ihr so für Leistunge herausgeholt ?

Meiner ist bei 180 PS und Ladedruck 1 Bar

Könnte jemand mir behilflich sein beim anpassen des Chipes ?

Re: Chiptuning was habt ihr so Rausgeholt ?

Posted: 02 Nov 2005, 19:48
by christian h
sollte die lambdasonde nicht funktionieren im standgas, gehe ich mal von aus das der chip müll ist... und 180PS bekommst du auch bei 1bar Ladedruck ohne Chip... (eher sogar mehr)... nur markenchips taugen was, und am besten aufm prüfstand einstellen...

Re: Chiptuning was habt ihr so Rausgeholt ?

Posted: 02 Nov 2005, 21:41
by Rolf R.
Beide sind offensichtlich Müll!

Abgesehen davon, ver fährt schon einen gechipten Dedra?

Gruss

Rolf

Re: Chiptuning was habt ihr so Rausgeholt ?

Posted: 03 Nov 2005, 00:01
by christian h
gnaz einfach, irgendwelche neu führerscheinbesitzer, die durch zufall den dedra in mobiel oder auto-scout finden... weill sie nur nach preis und leistung gehen... und wer kann schon für ca. 1200 € nen 170 PS wagen wiederstehen oder für 500 € mehr auch noch mit allrad... dann wird erstmal in ebay ein sogenanntes blow-off gehollt sowie eine kuriosität die sich Dampfrad schimpft... also wird das ganze irgendwie rein gefummelt, am besten noch den NoName offenen Pilz luftfilter vom walmart noch mit einbauen... und das endrohr vom auspuff gegen eine hässliche schruabklemme tauschen (natürlich schief), durch den "coolen" klang des offenen luftfilter denkt natürlich jeder, boah ey, der hat jetzt locker 180 PS... aber das reicht immer noch nicht den vollbeladenen diesel kombi des nachbars abzuhängen... als in ebay nen chip für 30 € ersteierg... den einbauen, und schon ist man king of the road.... allerdings das die meisten dann froh sein können wenn sie noch auf 150 PS kommen, entget den meisten...

und noch mal an möchtegern dedra turbo vergewatiger... baut euch den kopf vom 2.0 16V turbo des kappas oder des Delta ein... sowie desen steuergerät... dann hat man ohne gross trara seine knappen 200 PS... die auch vernünftig laufen (wer pech hat, darf natürlich den kabelbaum kröftig bearbeiten)

Re: Chiptuning was habt ihr so Rausgeholt ?

Posted: 03 Nov 2005, 11:25
by Chrigu R
1. Mal ein dampfrad ist meinem Auto v�llig umbekannt.
2. Kein gebastel Pilz vorhanden
3. Chip sollte eine H�rmannversion sein (sollte)
4. Das Lestungsverhalten eines �ltern 16v spricht mich �berhaupt nicht an, wow bei 5000 kommt erst Leistung zzzz.

Wenn ich welche gr�sse mechanische Ver�nderungen machen w�rde, w�re es eher ein umbau mit einem Saugermotor mit Kommpression 10 / 1 daf�r weniger Ladedruck z.B 0.4 Bar. Dann kommpt die Leistung auch in dem Bereich, wo man sie auch Brauchen kann. 2000 -4000 u /min. ( Leider w�rde die Kolben und die Kurbelwelle wohl kaum mithalten k�nnen, da sie f�r westlich keinere Leistungen gebaut sind )

6. Bin ich bei Zahlreichen m�chtegern Tunnern gewesen, grosse Werbung aber nichts dahinter. Bzw. die Namhaften Tunner f�rhren gar keine Chip von Lancia. Habe auch schon das Eprom ausgelesen, aber ohne ihrendwelche Anhaltspunkte wo was im Eprom abgespeichert ist, w�re es Fahrl�ssig irgendetwas anzupsassen. Die verschieden Steuerkenllinien habe ich schon rausgefiltert , aber ohne zu wissen, ob das Kennfeld vom 6000 zu 1000 oder umgekehrt ( neigiert ist ) bastel ich nichts drann rum.

Glaube kein Schlaumeier aus diesem Forum hat eine Ahnung von Elektronik und Chiptuning hat.

Re: Chiptuning was habt ihr so Rausgeholt ?

Posted: 03 Nov 2005, 12:06
by david
Nö. Wozu auch? ;)

Re: Chiptuning was habt ihr so Rausgeholt ?

Posted: 03 Nov 2005, 17:19
by christian h.
der 2.0 16V turbo ist haargenau identisch mit dem 8V... unterschiede sind lediglich der kopf selber, und das steuergerät... wenn du kein dampfrad hast, wie hast du dann den ladedruck erhöht??? und bei novitec bekommst du z.b. ein chip für den motor (das prob ist nur, das oft nicht dedra dabei steht). sollte ich mal genug zeit und geld haben, werde ich meinen sw den 2.0 16V turbo ausm delta reinprügeln... aber da du ja soviel ahnung von autos hast, dan kauf dir doch nen golf... ich könnte wetten das der drehmomentverlauf mit org besser ist als mit deinen chip...

Re: Chiptuning was habt ihr so Rausgeholt ?

Posted: 04 Nov 2005, 04:03
by Chrigu R
Den Ladedruck habe ich durch verk�rzen der Vaste-Gate Stange ereicht, ein paar Umdrehungen reichen ;)
Ich nehme an bei 16v Z-Kopf muss man noch alle Sensoren wechseln nicht ? Wassertemp, Lufttemp, Absolutdruck, Drosselklappensenor usw. ist naemlich schon nicht die gleiche wie beim 2 L Orig. Ich m�sste nachschauen, aber ich gaube das haste du recht. Nur, der Orignal Lestungstest wurde im 4 Gang gemessen, und mit dem Chip war i in einer anderen Filiale wo im 5 gemessen wurde. Dann m�sste das Drehmoment doch h�her sein, wenn man es im 4 messen w�rde. Ausserdem habe den Ladedruck bewusst nicht auf 1.4 bar oder so gedreht. Ich will doch kein Auto das nach 1000km wieder in die Garage muss. Ausserdem w�rde ich das Emprom lieber selber anpassen, den es geht mir fast mehr um das was geschieht als um die Leistung. Viel Geld ausgeben kann jeder, wenn dann ein andere die Arbeit macht, das verstehe ich nicht umbedingt unter Tunnig.

Re: Chiptuning was habt ihr so Rausgeholt ?

Posted: 04 Nov 2005, 19:47
by Rolf R.



Also nach mehr als 25 Jahren Elektronim - sehr viel davon als Entwicklungsingenieur ist mir das Thema nicht so fremd.

Nebenbei weiss ich aber auch ein bischen was über Maschinenbau und Motorentechnik. Und daher, dass man sehr viel von Thermodynamik und Strömungslehre wissen muss, um überhaupt an einem Zündungskennfeld zu arbeiten. Die Original - Messdaten einer Maschine sollten einem auch vorliegen.

Mit ein bischen Bitschubserei ist das nicht getan!

Wenn ich Leistung will, dann will ich eigentlich Drehmoment. Und zwar aus dem Keller heraus. Dazu brauchts Hubraum, das kann kein Turbo ersetzen. Wie heisst es doch: "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen ausser durch noch mehr Hubraum!" 100% wahr!

Ganz nebenbei: Ich habe selbst 300.000 km mit einem 2 Liter Turbo absolviert. Mit nur einer Maschine! Zugegeben - hat Spass gemacht. Aber dreimal so viel Spass macht der 3 Liter Alfa-Motor.

Gruss

Rolf


ähm, wer so auf Elektronim abhebt - sollte der nicht in der Lage sein, mit dem richtigen Character - Set zu arbeiten?

Re: Chiptuning was habt ihr so Rausgeholt ?

Posted: 06 Nov 2005, 19:09
by Jörg Brandt
Hallo,
ich muß Dir da mal wieder wiedersprechen Rolf.
Drehmoment von unten ist durchaus mit einem Turbo zu erzielen.Dabei sind aber viele verschiedene Dinge notwendig.Der Dedra hat dafür einen gut geeigneten Lader (schön klein),das Problem bei diesem Auto ist der Auspuffdurchmesser. Um einen guten Abgasdurchsatz zu haben,sollte der Rohrinnendurchmesser mindestens 70 mm haben und der Serienkat durch einen 200 Zellen Kat ersetzt sein.
Mit einer entsprechenden Kopfbearbeitung kommt man auch mit dem 8V auf 400 Nm /180 Kw.
Eproms für die IAW Zündung kauft man nicht bei e-bay,sondern bei A.Kreuz oder mir.

Für so eine Leistungskur muß der Kunde bei mir allerdings mindestens 2000 Euro versenken,weil nebenbei zur Wärmeabfuhr ein verbessertes Kühlsystem für die Ladeluft und Öl eingebaut werden muß.

Ohne Zusatzkühlung geht der Motor nach 3 Minuten auf der Autobahn hoch.

Mein Pickup läuft mittlerweile mit "ausreichender Leistung" seid 180tkm. Das ist für einen Hobbyschrauber aber schwer zu realisieren,da zu viel Geld noch mehr know how gehört.

Bevor aber wild am Motor rumgetunt wird,sollte man sich aber erstmal Gedanken über die Grottenschlechte Bremse machen.Schnell wird man schnell,aber nur langsam langsam.

Gruß Jörg