International Lancia Forums

Hallo,

gestern beim Bremsen auf der Autobahn ist mir ein Bremsenrubbeln (wieder) negativ aufgefallen. Das Lenkrad hat ziemlich stark vibriert. Bei niedrigem Tempo ist es naturgemäß weniger stark ausgeprägt, aber bei ganz niedrigem Tempo, z.B. Ausrollen vor Ampel, merkt man ein irgendwie unkonstantes Bremsgefühl.

Ich hab den 20vt mit Brembo-Anlage (vorn). Scheiben sehen optisch gut und nicht verschlissen aus. Beläge ca. 25-30%. Tausch bei Lancia wäre sicher sehr teuer (wie viel genau?).

Kann man wellige oder verzogene Bremsscheiben wieder gerade schleifen/drehen? Oder macht das heutzutage keine Werkstatt mehr. Das wäre eine lohnende Alternative.

Was mich auch interessiert: Ich habe das Problem, dass mein Wagen immer in Bewegung ist und selbst bei ebener Straße im Schritttempo "humpelt" (siehe hier: http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/ ... 66&t=12166).

Kann da ein Zusammenhang bestehen? TÜV ist neu, Räder/Reifen sind es auch nicht (egal ob Winter- oder Sommerräder)...

Gruß und Danke



Jens

Eine ganz allgemeine Frage zum Thema:
Welche Bremsbeläge kauft ihr denn so ?
Einfach die günstigsten no name bei ebay oder nur orginal Lancia oder Fremdhersteller (metzger ATE etc.) und wenn ja dann welche und wo ? - Vielen Dank für jede Empfehlung !!

Mein Eindruck (nicht bei meinem Lancia) von früher war immer das org. Beläge weniger Bremsstaub
verursachen - kann das stimmen ?

Hallo Jens!

Das Bremsenrubbeln kommt oft vor wenn man nur die Bremsbeläge wechselt oder nur die Scheiben (sollte man aber eh nicht machen), selten wenn beides gleichzeitig gewechselt wurde.

Wenn Du dich mal an deine Schulzeit erinnerst, hast Du bestimmt mal gehört, daß sich Metall ausdehnt wenn es heiß wird und wieder zusammenzieht wenn es kalt wird?

Beim Bremsen werden die Bremsscheiben zwischen den Bremsbelägen eingeklemmt. Folge die Beläge reiben an den Scheiben, die Scheibe wird extrem (bis 1.000 °C) heiß und gibt diese Hitze an die vorbeiströmende Luft ab (deshalb innenbelüftet). Also wer bremst ist Schuld an der Klimaerwärmung - hört also auf zu Bremsen! (kleiner Scherz)

Bei neuen Bremsscheiben kommt es jetzt dazu, daß in der Scheibe produktionsbedingt noch Spannungen sind. Wird die Scheibe jetzt zu schnell erhitzt und kühlt dann zu schnell wieder ab, kann es passieren daß sich die Scheibe beim wiederabkühlen leicht (10tel Milimeter) verzieht. Das ist das Rubbeln, was Du beim Bremsen spürst. Da wo die Scheibe "krumm" ist klemmt Sie besser zwischen den Bremsbelägen, weil sie da "dicker" ist als sonst und schon rubbelts. Ab Lenkrad schüttelts, weil ein Rad eben manchmal besser "klemmt" als das andere. Das welches gerade besser "klemmt" ist langsamer, wird nach hinten "gezogen", während das andere weiterrollt, dadurch ändert sich die Radstellung zur Karosse, das ändert die Position per Spustange zum Lenkgetriebe und das ist das Rütteln in der Lenkung.

Was hilft?
1. Mit 'nem Hammer draufrumkloppen bis es wieder gerade ist? - Nein. Leider ist eine Bremsscheibe viel zu stabil und wird höchtens noch krummer.
2. Abschleifen/Abdrehen? - Ist in Deutschland aus gutem Grund STRENG VERBOTEN!!! - Der Grund ist einfach erklärt: Serienbremsscheiben sind ausgelegt auf Laufleistungen zwischen 70.000 und 150.000 km. In dieser Zeit nutzen Sie sich um höchstens 3-5 mm ab. Würde man jetzt also noch dazu etwas "abdrehen/-schleifen" wären die Scheiben schnell zu dünn und könnten im Extremfall brechen oder gar vom Rotor abreißen - Folge: plötzlich Bremswirkung absolut null, weil die Scheibe nicht mehr mit dem Rad verbunden wäre. FINGER WEG! - Man merkt leider nur einmal, wenn die Bremsen versagen!

3. Neue Scheiben kaufen! Ist leider die einzige Lösung!

Wie kann man es verhindern?
Um Spannungen aus Metallteilen zu bekommen gibt es ein einfaches Verfahren: Das Metallteil erhitzen auf mindestens 300 °C und gleichmäßig abkühlen lassen. Dadurch entspannen sich die Molekühle und das Verziehen beim Abkühlen und Erhitzen ist wesentlich geringer. Das wird zum Beispiel mit Bratpfannen so gemacht - sonst wären die nach dem ersten Spiegelei schief und krumm. Dort nennt man das "Anlassen".

Im Auto geht das auch! Die ersten 1.000 km nach dem Bremsscheibenwechsel oder Belagwechsel mal softer angehen lassen. Möglichst wenig bremsen, möglichst früh anfangen zu bremsen (langer Bremsweg). An Kreuzungen leicht auf der Bremse heranrollen und erst auf den letzten Metern wirklich Bremsen. Kurz gesagt die Bremstemperatur auf den ersten 1.000 km möglichst gering halten. Die Bremsscheiben also wie Bratpfannen "anlassen".

Übrigens auch bei "alten" Bremsscheiben kann das noch passieren. So ja auch bei Dir. Hier sind zwar schon größtenteils die Spannungen aus dem Material aber dadurch dass die Scheiben ja dünner sind als neue (also nicht mehr so stabil) können Sie sich trotzdem noch verziehen. Das ist zwar eher selten aber wenn es passiert ist es ein deutliches Zeichen, daß diese Scheiben eigentlich schon zu dünn sind und dringend gewechselt werden müssen.

Ganz wichtig! Solltest Du nur die Scheiben wechseln aber nicht deine Bremsbeläge mit mußt Du die ersten 200 km extrem vorsichtig fahren. In den Scheiben siehst Rillen, die passen genau zu Rillen auf deinen Belägen. Reibfläche ist also viel größer als wenn die Scheibe spiegelblank wäre. Diese Rillen müssen sich erst in die neuen Scheiben einschleifen (bzw. umgekehrt wenn man Beläge aber nicht die Scheiben wechselt).

Viele Grüße

Axel - 3.0 SW

Hallo Axel,

vielen Dank für deine Antwort. Es gab selten so fundierte Beiträge wie heute von dir. Hast ja noch viele weitere Tipps gegeben, teilweise zu alten Themen. Hoffentlich werden sie noch entdeckt. Musste erstmal suchen über die älteren Beiträge, um zu gucken, was das für ein Beitrag um 19:48 h war. Umso besser, dass es meine Frage betraf.

Im Herbst habe ich die nächste Inspektion. Die wird dann (Brembo!) möglicherweise richtig teuer. TÜV ist zwar neu, aber das sagt ja nicht viel. Beläge sind zuletzt hinten vor 20.000km gemacht worden. Das Kostenrisiko kauft man halt "billig" beim Gebrauchtwagen mit, sonst gäb's halt keinen Wertverlust. Abschleifen ist dann wohl keine gute Idee. Also frag ich erst gar nicht. Bei der Gelegenheit werde ich mal fragen, ob die Werkstatt auch dieses komische "Humpeln" beim Rollen merkt.

Danke erstmal!

Gruß


Jens