International Lancia Forums

Ik heb vandaag de ontsteking op Elena gemonteerd met de zwarte vlammenwerper bobine. Elena is een van mijn 1300 (zonder S) coupe's.

Een andere auto. Elena had al een electronische ontsteking (maar dan zo'n apart kastje) met een optische pick up in de verdeler. Die ontsteking maakte nog gebruik van de originele centrifugaal vervroeging met veertjes en gewichtjes en van de originele rotor en verdeelkap. De bobine was de blauwe Bosch. Elena liep al prima maar gaat nu helemaal als een raket. Een openbaring. Een stuk sneller dan Tina, over het hele toerengebied maar extra opvallend bij lage toeren.

Elena heeft regelmatig een vette bougie op 2. Ze slaat dan over en trekt niet meer op. Ik had speciaal gewacht tot dit euvel zich weer voor deed. Ipv de bougie schoon te maken heb ik nu de nieuwe ontsteking met de zwarte bobine gemonteerd. Ze liep meteen als een tierelier. Sloeg geen vonk meer over.

Op Tina zit nog een prototype van de electronische ontsteking. Die kan de zwarte bobine niet aansturen. Die vervang ik van de week ook door een nieuw productie exemplaar met zwarte bobine. Ook gaat de rvs uitlaat met dikke pijp (in feite een S2 uitlaat) er af en komt er weer de originele uitlaat met dunne pijp op.



Hier een foto van de ontsteking en de zwarte 0,6 Ohm bobine. Let op: de ontsteking wordt geleverd zonder het tandwieltje. Dat moet je over zetten van de originele ontsteking. Voor de Flavia kun je het gaffeltje ook overzetten.

De verkoop van de Fulvia / Flavia uitvoering gaat via www.viva-lancia.com Je kunt ze dus bij mij bestellen en eventueel door mij laten monteren.

320 euro voor de ontsteking (zonder tandwieltje!)
70 euro voor de bobine
15 euro verzendkosten NL
25 euro verzendkosten B

De voordelen zijn:
- geen punten maar magneetjes met een Hall sensor
- electronisch vervroegingscurve. Kan dus nooit verlopen. Altijd correct.
- alle bestaande vervroegingscurves voor Fulvia en Flavia zitten er in. Je kunt ze met een schakelaar selecteren.
- electronische fase correctie zodat de vonken precies om de 180 krukas graden komen
- variabele dweilhoek
- speciale software om bobine's van 0,6 Ohm (of hoger) aan te sturen. Met de meeste eelctronische ontstekingen kun je geen bobine's van minder dan 1,0 Ohm aansturen.
- standaard verdeelkap en rotor die voor een paar euro te koop zijn van gerenommeerde fabrikanten als Bosch en Beru. Kun je dus iedere 30.000 km vervangen zoals het hoort.

't Is dat er nog wat andere dingen liggen voor Emeralda (1 twijfel-wiellager en voorschijven/blokken), en de Clio moet dit jaar eigenlijk ook nog twee nieuwe riemen - maar het klinkt zeer verleidelijk. Hoeveel werk is het ongeveer als ik het je laat doen? Paar uurtjes of zo?

Is ca 1 uur werk.

Het is het meer dan waard. De motor levert zeker meer koppel onderin. Bovenin weet ik nog steeds niet.

Ik ga er van uit dat ik deze ontsteking terugverdien met de 5 a 10% brandstofbesparing. Daarnaast voelt het goed te weten dat de motor minder fout belast wordt omdat de ontsteking altijd goed staat. Ook dat moet je op de lange termijn terug zien in minder slijtage.

Walter

interessante dingen die electronische onstekingen....
Een paar vraagjes die me wel bezighouden (alhoewel mijn grootste interesse niet uitgaat naar de elektronica, maar het wel graag wil begrijpen omdat het zo'n wezenlijk deel van een auto is) zijn de volgende:
wat is het voordeel van deze zwarte 'lage weerstand' bobines?
Aangezien de originele bobines een weerstand van volgens mij 3ohm?? en die zwarte 0.6 hebben is dit wel een groot verschil en ben benieuwd wat het voordeel hiervan is.
Als ik met mijn simpele boeren verstand een berekeningetje maakt waarbij je de primaire zelfinductie van de bobine deelt door de primaire weerstand, bijvoorbeeld 11mH/3ohm krijg je een tijd van 3,66miliseconde die de bobine nodig heeft om op te ladan. Wanneer je het getal onder de deelstreep kleiner zou maken wordt deze tijd dus groter... Nu vraag ik me dus af of deze bobine dan wel een kleinere primaire zelfinductie heeft, of kan deze tijd van opladen zover vergroot kan worden omdat je bij elektronische ontsteking niet te maken hebt met een bepaalde tijdsduur van de contacthoek (dus de tijd dat de contactpunten gesloten zijn, en dat de bobine kan opladen) wat over het algemeen al wel iets van 50graden van de 90 is en dus ongeveer een verdubbeling van de oplaadtijd kan realiseren. of is het gewoon een deel dat ik niet begrijp... Ik neem aan het laatste, maar ben dan wel benieuwd hoe dit precies werkt. En ik geloof dat hier wel wat mensen zitten die er aardig wat verstand van hebben die mij dit kunnen vertellen.
Verder heb ik pas een interessant stukje gelezen over laat ik het maar even oneerbiedig 'aftermarket' elektronische ontstekingen noemen. Dat het voordeel van een 'ouderwetse' onsteking met puntjes en condensator is dat je een soort aflopend sinusvormig verloop van je vonk krijgt, wat er weer voor zorgt dat je in principe meerdere vonken per slag krijgt (ook al lijkt het gewoon 1 vonk) wat weer zorgt voor een beter en gelijkmatiger verloop van je ontbranding omdat deze vonkjes alsnog de niet ontbrande moleculen tot ontbranding laten komen, in tegenstelling tot sommige elektronische onstekingen die echt maar 1 zware vonk geven. Om deze reden wordt bij nieuwe elektronische ontstekingen dit sinusverloop nagebootst. Ik weet niet in hoeverre dit belangrijk is, en toegepast is op de fulvia ontstekingen, maar ik vond het wel een interessant stukje.
Het blijkt zoizo dat elektronische ontsteking op een aantal punten beter is aangezien ik er vooral positive reacties over lees.
Maar ik moet wel zeggen dat het toch wel een stukje van de charme van een klassieke auto als de fulvia is, om op een camping in de provence, gewapend met voelermaten en schroevendraaiers in de brandende zon je contactpunten te moeten stellen/controleren:-) Je gaat uiteindelijk geen oldtimer rijden voor het gebruiksgemak maar voor de charme ervan..
Maar uiteraard gaat dit weer niet op als het je dagelijks vervoersmiddel is, en je moet het elke maand tussen de regenbuien door in nederland doen.
p.s. Weet trouwens iemand de contacthoek van een fulvia-ontsteking? Ik kan namenlijk alleen maar gevens vinden over de contactpuntafstand. En aangezien ik er niet om verlegen zit zware wiskundige berekeningen en meetopstellingen te maken, weet er vast wel iemand zo uit zijn hoofd wat deze contacthoek afstelwaardes zijn.

Dat ik de betreffende colleges volgde is al weer even geleden. Ernstige berekeningen schud ik niet meer zo uit de mouw. De weerstand staat in serie met de zelfinductie. De spanningsval die de oplaadstroom door de bobine over die weerstand geeft moet je aftrekken van de accuspanning. Die stroom neemt toe in de tijd en zou zelfs oneindig worden als er geen serie weerstand is. Zo een situatie zou zich voor kunnen doen als de motor niet draait, het contact aan is en de punten gesloten zijn. Die weerstand is dus een stroombegrenzer. De invloed merk je wel degelijk.



Hier wat vergelijkende metingen. De Ri en Li worden gegeven en de stroomopname bij de diverse toerentallen van 1000rpm tot 6000 rpm oplopend in stappen van 1000 rpm wordt gemeten. Onder zie je de omrekening naar Joules.

De rode Bosch doet het heel goed in de categorie 1,5 Ohm. De Pertronix solid (ofwel onze zwarte bobine) doet het overal het beste. Je ziet ook dat er zijn die flink in elkaar storten bij hogere toerentallen.

Een standaard bobine zoals de Fulvia bobine of bijv de blauwe Bosch zijn niet gemeten. Ik verwacht dat de waarden ca 45% zullen bedragen van de waarden die zijn gegeven voor de rode Bosch.

Als je een hagelnieuwe Marelli ontsteking hebt dan zul je weinig verschil merken bij normaal rijden. Met hagelnieuw bedoel ik dus alles nieuw, asje, lagers, veertjes, gewichtjes, punten, condensator, verdeelkap, rotor etc. Als je een elektronische ontsteking zou gebruiken met de standaard bobine dan heb je geen verbetering. Als tenminste de ontsteking dus nieuw en in orde is.

Als de mengselverhouding goed is, dan is het mengsel makkelijk te ontsteken en voldoet iedere vonk. Naarmate het mengsel verder afwijkt van ideaal heb je een veel sterkere vonk nodig. Dat is bijv bij starten en bij accelereren. Daar merk je dus in ieder geval voordeel bij deze ontsteking met zwarte spoel vergeleken met een zelfs een nieuwe originele ontsteking.

Nieuwe originele ontstekingen zijn echter niet meer te koop. Er is dus gewoon geen keuze als je de boel op orde wilt hebben. En als je dan een nieuwe alternatieve ontsteking ontwikkelt dan zou ik het ook meteen goed doen. Dan maar wel elektronica en een heftiger bobine. De vervroeging bij ieder toerental altijd exact op tijd. Een vers verdelerkapje en rotor iedere 30.000 km voor een paar euro. Dat alleen al is de moeite waard.

De spanningsopwekking is nog steeds volgens hetzelfde terugslagprincipe. Dus sinusoidaal met hevige harmonische ringing. De korte vonk heb je bij de capacitive discharge systemen. De betere hebben dan ook multiple spark capacitive discharge.

De dweilhoek bij punten is ca 55 graden.

Kijk dat zijn berichten waar ik wat aan heb. Ik blijf er namenlijk steeds tegen aan lopen dat hoe dieper je op dit onderwerp ingaat, hoe grotere raadsels zich weer voordoen. Maar langzamerhand begint het allemaal wat duidelijker te worden.
Ik kom ook uit de generatie dat als je het over een contactpunt hebt, mijn leeftijdsgenoten denken dat je het over een ontmoetingspunt voor vrijgezellen hebt, dus daar heb ik over het algemeen niet veel aan. Ik ga er in iedergeval nog wat dieper induiken, en bedankt voor deze informatie en gegevens.
Dat stukje over de serieweerstand heb ik al eens wat over gelezen, nadat ik gehoord had dat het (vroeger) wel eens kon gebeurden dat bij het aan laten staan van het contact, de (olie gevulde) bobines zo warm konden worden dat ze uiteindelijk zelfs explodeerden/smolten.
Als je er over nadenkt is het eigenlijk best bijzonder dat mensen dit ergens, begin 1900 of misschien nog eerder, dit proces al zo ver onder de knie, uitgedacht, gefabriceerd en uitgevoerd hadden, dat dit toen al toegepast werd....

Vandaag ook een ontsteking in mijn auto gemonteerd met huib.
Ik heb nog niet veel mee gereden, maar het verschil heel goed te merken t.o.v. de oude ontsteking.
Lopen als een zonnetje, vooral bij de lage toerentallen.
Echt formidabel.

Is het meer dan waard.

Flip

Fulvisti

Heb er ook 1 bij Huib gehaald, vind het ergens ook jammer van het gefriemel met de contactpuntjes maar ben toch heel benieuwd wat het gaat doen, zal het hier laten weten.

groeten en een fijn (klus)weekend

Bob

Als een speer.