Page 1 of 2
stijfheid bij lassen
Posted: 30 Oct 2007, 10:29
by David
Mede Fulvia eigenaren,
Ik ben voortvarend begonnen met het laswerk aan mijn Fulvia, zodat ik hoop ik aanstaande zomer in een roestvrij (altijd relatief begrip natuurlijk) exemplaar kan rondrijden. Het volgende is het geval. Vanwege logistieke problemen probeer ik de auto zo lang mogelijk rollend te houden. De subframeophangpunten zijn eigenlijk niet of nauwelijks aangetast,, daar de roest zich eigenlijk voornamelijk aan het buitenplaatwerk bevindt. (wellicht dat natuurlijk bij het daadwerkelijke lassen het subframe er wel af moet, maar bij het slijpen en straks behandelen van het nog goed zijnde plaatwerk in elk geval nog niet)
Het slijpen behelst op dit ogenblik de gehele linkerzijde, dus voorkant en achterkant dorpels (buitenplaatwerk), en de buitendorpels zelf. De vraag is dan ook, of de binnendorpel, die onaangetast lijkt nog voldoende stijfheid genereert om de auto in elk geval te kunnen rollen, zonder dat deze vervormt. starten hoeft niet, als ie maar naar buiten gerold kan worden.
Groeten,
David
Re: stijfheid bij lassen
Posted: 30 Oct 2007, 21:24
by bert
hoi,je kunt eventueel 2 profielen diagonaal in de l deuropening lassen.
wat je ook kunt doen ,is het portier er in laten zitten en deze goed af te hangen en het slot goed af te stellen.
wanneer je de dorpel er uit slijpt,en de carrosserie zou gaan doorbuigen,zal je portier niet goed sluiten.
door er dan een krik onder te zetten totdat de deur weer goed sluit en de naden weer goed staan,kun je weer verder.
hopelijk kun je er wat mee.
bert
Re: stijfheid bij lassen
Posted: 31 Oct 2007, 10:12
by David
Maar als je puur de buitendorpel weghaalt. Zou ie door gaan zakken? Als ik het goed heb, zitten er nog wel wat meer constructieve elementen in de dorpels toch. De roest beperkt zich namelijk tot de buitendorpels.
Ten tweede, wat is jullie idee over het volgende:
Als ik straks beide dorpels heb gedaan, en de dorpelkoppen ook. daarnaast elk blaasje gedaan, zouden jullie dan de hele auto kaal halen, ruiten eruit etc., omdat je toch zo ver bent, , de auto strakmaken en de laten overspuiten, of gewoon plaatselijk bijwerken. Let wel, het is een derde serie, maar wel een heel prettige.
Of onderschat ik het geheel overspuiten nu een beetje
Re: stijfheid bij lassen
Posted: 31 Oct 2007, 10:54
by Walter van Gruythuysen
David,
Ik zou de controle met de deuren toepassen. Dan zie je het wel gebeuren. In ieder geval niet op de auto steunen of er even iets uit pakken. Houd er ook rekening mee dat als de buitendorpel er af ligt je de rest beter kunt zien en dan misschien verder gaat. Dan moet je zeker gaan verstijven.
Voor het wel of niet kaalhalen kan niemand je zo een advies geven. Als je hem altijd binnen laat staan en alleen bij mooi weer er mee gaat rijden dan is alleen strakmaken en overspuiten voldoende voor een paar jaar plezier. Alleen vind ik het wel een must dat je de ruiten er uit haalt en opnieuw afkit. Dat is de oorzaak van wat je nu gaat doen.
Als je echt plezier van hem wilt hebben en met ieder weertype gaat rijden, hem niet altijd binnen zet, kortom als een dagelijkse auto gebruikt dan moet hij helemaal kaal. De verf die er nu opzit is 30 jaar oud en biedt geen roestpreventie meer (als hij het al deed). Iedere laag die er overheen gaat moet hechten op deze matige laag. Hij zal er even goed uitzien maar je moet het weer er niet op in laten werken.
Ik kan niet beoordelen hoe je in de tijd zit en welk budget je er voor over hebt. Daar hangt de beslissing van af.
succes.
Walter
Re: stijfheid bij lassen
Posted: 31 Oct 2007, 11:01
by Bob Mesman
Ik denk dat je het geheel overspuiten een beetje onderschat inderdaad. Althans, ik neem aan dat je met geheel overspuiten bedoelt dat je ook de binnenkant kaal maakt en opnieuw doet, anders heeft het weinig zin. Als je dan toch bezig bent, ga je ook niet alles weer zo terug zetten, oude spullen in een nieuwe koets is onzin. Dan kom je uit op wat Huib pas heeft gedaan. Ik kan niet in je portemonnaie kijken, maar voor een derde serie zou ik dat persoonlijk niet overhebben.
Als je dat niet bedoelt en je zou het overspuiten doen zodat je geen kleurverschil hebt en de auto er weer fris uitziet, hoeven de ruiten er niet uit, dan kun je ook goed afplakken, is bij de mijne ook ooit gedaan (niet door mij). Voordat ik zou overgaan tot "cosmetisch overspuiten" zou ik wel eerst een keer goed overwegen om de auto professioneel te laten poetsen, dat heeft als de poetser zijn vak verstaat hetzelfde effect.
Overigens zijn er bedrijven die een lakkleur kunnen bepalen op basis van je eigen auto, dan heb je geen risico op kleurverschil doordat de lak op je auto al dertig+ jaar oud is, en kun je gewoon de gerepareerde delen bijspuiten. Succes!
Re: stijfheid bij lassen
Posted: 31 Oct 2007, 11:50
by David
Mijn budget kan je het beste omschrijven als non existent. Dat maakt het nou juist ook weer zo interessant, niet? De auto wordt wel vaak gebruikt, staat ook wel vaak buiten, maar zeker met regen en dergelijke probeer ik hem toch wel binnen te zetten, maar goed, dat is dus geen halszaak, want het komt ook zomaar voor dat ie een week in de regen staat.
I
k doe dus eigenlijk alles zelf, maar overspuiten zou ik wel laten doen. Daar is ook nog wel wat budget voor. Mijn idee nu is eigenlijk van niet geheel overspuiten. Hij moet gewoon goed zijn om nog veel plezier van te hebben. Uiteindelijk wil ik toch naar een 1e serie, maar deze houdt ik nog wel een paar jaar. Hij doet moeiteloos Zuid-Frankrijk, circuitdagen, rijvaardigheidstraining en noem maar op, en laat me nooit in de steek. Vindt ik gewoon zonde om zomaar af te schrijven. Vandaar dat ik de dorpels en dorpelkoppen nu goed aanpak, en dus ook daar sowieso goed antiroest behandel. Blassjes vindt ik niet een groot probleem, zolang het niet structureel wordt.
ik vindt ook dat je de auto gewoon ergens moet kunnen laten staan zonder bang te zijn dat er een krasje op komt. Wellicht dat ik mijn overspuitvraag nu zelf al beantwoord heb.
Kijk, een concoursauto heb ik al. die komt op de zondagen buiten, en ook nog wel eens voor vakantie etc. Dus dat moet de Fulvia gewoon niet worden, want dan zou ik opzoek moeten naar een volgende ragbak om weer tot de ellebogen in het vet te zitten van tijd tot tijd.
Wel ga ik door totdat hij structureel goed is. maar het lijkt (en ik zeg echt lijkt, want ik ben nog niet ver genoeg om het definitief te beoordelen) dat het vooral het plaatwerk betreft en niks structureels.
Dank voor de imput. Heeft er trouwens iemand nog een kofferbakje liggen, alu of staal, maakt niet uit, maar wel enigszins roestvrij. die kan er dan ook nog op.
Groeten,
David
Re: stijfheid bij lassen
Posted: 01 Nov 2007, 00:45
by Huib Geurink
Alle onderdelen zo weer terug zetten is niet noodzakelijker wijs een slechte strategie, Bob. Als je het allemaal zelf doet en sleutelen leuk vindt, is het slim om bij de carosserie te beginnen en die dan ook goed te doen. Al rijdende kun je dan de technische zaken een voor een aanpakken. Flip heeft dat zo gedaan. Als je niet eerst de carosserie pakt maar wel de techniek loop je kans dat je alles voor niks doet omdat je mogelijk ineens geen auto meer hebt..
Als je alles laat doen door derden tegen uurtarief, dan kost het dubbel om naderhand al de onderdelen een voor een te vervangen.
Geen twee klussen zijn hetzelfde. Je kunt alle beslissingen best af laten hangen van budget en gepland gebruik. Belangrijk is dat je je de beslissingen bewust neemt en je realiseert wat de consequenties zijn. Bij de restauratie van Tina is de auto geheel kaal geweest en in de Sikkens Surfacer EP gezet. Subframe en andere onderstel delen zijn gestraald, verzinkt en in de epoxy. Motor is gereviseerd, bak, wiellagers, kogels, veren, schokbrekers, remmen etc etc zijn allemaal vernieuwd. Afgelopen 1 april ben ik er in gaan rijden. Er zit nu al weer 30.000 km op Da's dus in 7 maanden. Paar keer naar Italie, paar keer naar Frankrijk. Volgende week of zo gaan de winterbanden er weer op en de winterthermostaat en mag ze de hele winter blijven rijden.
Re: stijfheid bij lassen
Posted: 01 Nov 2007, 09:54
by Bob Mesman
Klopt Huib, ik zat meer te denken aan dingen als de bedrading, lijkt me dat je niet de oude bedrading teruglegt, maar dan meteen maar nieuwe, omdat als de carrosserie kaal is, je er wel goed bij kunt. Ook dit zijn de kosten niet, maar ik denk dat al die kleine dingen samen snel duur worden, en vooral veel tijd gaan kosten, of verkijk ik me daar op?
Re: stijfheid bij lassen
Posted: 01 Nov 2007, 18:29
by Huib Geurink
De bedrading van de Fulvia is in het algemeen nog niet zo slecht. Als tenminste niemand er aan heeft zitten hobbyen. Er zijn een paar zwakke punten. Die loop ik na. Ook meet ik de weerstand van de draden die stromen van 1 ampere of meer voor de kiezen krijgen na en vervang zonodig die draden. Slechte contacten vervangen. Ultrasoon reinigen. En dan kan de draadboom weer terug. Meestal neem ik meteen een alarmschakeling op in de draadboom en verander ik de achteruitrijdlichten zo, dat die ook aan gaan als de verlichting niet aan is.
Ik zou trouwens niet weten of nieuwe draadbomen te koop zijn en zo ja wat ze dan kosten.
Maar op zich is de draadboom gewoon terug zetten ook niet echt verkeerd.
Al die kleine dingen tellen inderdaad op. Waar leg je de grens? Dat is altijd moeilijk en daar maak je altijd fouten mee. Ik denk dat er 12000 onderdelen aan een Fulvia zitten. Met al die onderdelen heb ik een keer in m'n handen gestaand en de beslissing moeten nemen: vervangen of terug zetten. Daar zitten altijd foute beslissingen tussen. Dat kan niet anders. Maar ook aan een hagelnieuwe moderne auto zitten "foute beslissingen" anders hoeven ze er geen garantie certificaat bij te doen.
Factoren die mee tellen bij het nemen van zo een beslissing zijn:
levert kapot gaan een gevaarlijke situatie op, kan het onderweg gerepareerd worden, wat kost het later vervangen, hoe oud is degene naar wie je onderdelen brengt voor revisie, hoeveel en hoever gaat er met de auto gereden worden etc.
Een goede vuistregel vind ik altijd, dat als de prijs van een onderdeel minder is dan het arbeidsloon om het te vervangen, zet er dan meteen nieuw op. Maar daar moet je ook iedere keer over na denken want van veel nieuwe imitatie onderdelen is de kwaliteit minder dan van de 40 jaar oude onderdelen die er af kwamen.
Voorruiten zet ik er bijvoorbeeld wel veel nieuw er in. Vaak ontstaat roestschade door lekkage langs de ruitrubbers. Die kit ik dan ook zeer zorgvuldig af met een speciaal zuurvrij siliconen rubber wat heel lang goed blijft. Van die ruiten wil je zo lang mogelijk af blijven, dus dan ook maar meteen een nieuwe ruit (en vaak ook nieuw rubber) dan ben je ook meteen van al die putjes en krassen af.
Re: stijfheid bij lassen
Posted: 01 Nov 2007, 23:15
by Joop
Hoi David,
Die heb ik wel liggen in diverse uitvoeringen ( ivm roest e.d)
Gr, Joop
Ps. ik bel je morgen ff