stroomverdeler, veertjes vervroeger
-
Hein Reedijk
stroomverdeler, veertjes vervroeger
Kan iemand mij vertellen hoe ik de veertjes moet testen van de vervroegergewichtjes? Er zit nu nogal speling op het geheel; de rubberstoot'blokjes' zitten wel op hun plaats. Hoort e.e.a. zo? Zijn er nieuwe veertjes te krijgen? De ontsteking is met een stroboscoop wel goed af te stellen. Maar misschien wordt er nu te snel vervroegd.
-
Huib Geurink
Re: stroomverdeler, veertjes vervroeger
Het in orde maken van de ontsteking is na ruim 30 jaar altijd een goede zaak. Ik kom er zat tegen met totaal foute veren en assen die vrijwel vast zitten van het vuil.
Die veertjes zijn een beetje een probleem. Ik heb onlangs een ongebruikt asje met veertjes gekocht en terzijde gelegd om eventueel ooit eens die veertjes na te laten maken.
Ik heb het boek met technische gegevens van de Flavia niet bij de hand hier thuis. Ik kan dus nu niet controleren wat het verschil is tussen de Fulvia en Flavia vervroegingskarakteristiek
Let op: het zijn twee verschillende veertjes. Een heeft twee ronde oogjes en werkt over het hele toerengebied. De ander heeft een rond oog en en rechthoekig oog. Die komt pas bij een hoger toerental in en staat dan parallel aan het andere veertje waardoor de curve vlakker wordt. De vervroeging werkt tot zo'n 3200 rpm en loopt dan tegen een harde grens.
De curve moet redelijk correct zijn. Het is ook weer niet zo, dat alles op de boogminuut precies moet wezen. Dat zou ook geen zin hebben met de steeds veranderende atmosfeer en benzine.
Er zijn een aantal methodes om de characteristiek te testen.
1. Met de hand draaien aan het vervroegingsmechaniek en "voelen". Ik heb er genoeg in handen gehad om met enige zekerheid vast te stellen of ie goed is of niet.
2. Vroeger had men van die testkastjes waar je de ontsteking op zette en dan kon je de vervroeginsgkarakteristiek opmeten. Misschien is er nog een auto-elektra zaak te vinden die zo'n kastje heeft. Als je zo iemand vindt, vraag dan of hij het kastje wil verkopen en laat mij dat dan weten alstublieft dank u wel zeer beleefd.
3. Met een digitale stroboscoop zelf de characteristiek opmeten met de ontsteking gemonteerd op de auto.
4. Op de rollentestbank de ontsteking verdraaien. Als je bij draaien aan de ontsteking zowel bij lage als bij hoge toerentallen verbetering danwel verslechtering ziet, is de curve goed. Zie je bij hoge toerentallen verbetering en bij lage toerentallen verslechtering of net andersom dan is de curve niet goed. Bij deze methode vergelijk je dus niet de vervroeging met een grafiek uit het boek, maar bekijk je of voor jouw motor met de door jou getankte benzine de curve feitelijk al dan niet goed is.
Die veertjes zijn een beetje een probleem. Ik heb onlangs een ongebruikt asje met veertjes gekocht en terzijde gelegd om eventueel ooit eens die veertjes na te laten maken.
Ik heb het boek met technische gegevens van de Flavia niet bij de hand hier thuis. Ik kan dus nu niet controleren wat het verschil is tussen de Fulvia en Flavia vervroegingskarakteristiek
Let op: het zijn twee verschillende veertjes. Een heeft twee ronde oogjes en werkt over het hele toerengebied. De ander heeft een rond oog en en rechthoekig oog. Die komt pas bij een hoger toerental in en staat dan parallel aan het andere veertje waardoor de curve vlakker wordt. De vervroeging werkt tot zo'n 3200 rpm en loopt dan tegen een harde grens.
De curve moet redelijk correct zijn. Het is ook weer niet zo, dat alles op de boogminuut precies moet wezen. Dat zou ook geen zin hebben met de steeds veranderende atmosfeer en benzine.
Er zijn een aantal methodes om de characteristiek te testen.
1. Met de hand draaien aan het vervroegingsmechaniek en "voelen". Ik heb er genoeg in handen gehad om met enige zekerheid vast te stellen of ie goed is of niet.
2. Vroeger had men van die testkastjes waar je de ontsteking op zette en dan kon je de vervroeginsgkarakteristiek opmeten. Misschien is er nog een auto-elektra zaak te vinden die zo'n kastje heeft. Als je zo iemand vindt, vraag dan of hij het kastje wil verkopen en laat mij dat dan weten alstublieft dank u wel zeer beleefd.
3. Met een digitale stroboscoop zelf de characteristiek opmeten met de ontsteking gemonteerd op de auto.
4. Op de rollentestbank de ontsteking verdraaien. Als je bij draaien aan de ontsteking zowel bij lage als bij hoge toerentallen verbetering danwel verslechtering ziet, is de curve goed. Zie je bij hoge toerentallen verbetering en bij lage toerentallen verslechtering of net andersom dan is de curve niet goed. Bij deze methode vergelijk je dus niet de vervroeging met een grafiek uit het boek, maar bekijk je of voor jouw motor met de door jou getankte benzine de curve feitelijk al dan niet goed is.
-
Bert Ewalds
Re: stroomverdeler, veertjes vervroeger
Nog een methode
Met een goede flitser (stroboscooplamp) met ingebouwde vervroeging.
Dit is een draaiknop achter op de lamp waarmee je de vervroeging in graden kunt instellen waardoor bij een bepaald toerental het merkteken op het vliegwiel weer tegenover het vaste merkteken komt te staan
Start de motor, stel een bepaald toerental in met je versneld stationair afstelling op je carburateur en verdraai de instelling van de stroboscoop tot je merktekens weer tegenover elkaar staan
Lees de verdraaiong af
Niet hoogst nauwkeurig , maar voor normaal gebruik ruim voldoende
Voor alle Flavia's uit de 815 serie, behalve de injectiemotoren is de vervroegingscurve hetzelfde
Curve in motortoeren en vervroeging op het vliegwiel (die op de verdeler zelf is de helft)
Bij 500 toeren 0 graden
Bij 800 toeren 13 graden, dit is een rechte lijn, kun je zo tekenen
Dan gaat de curve de hoek om
bij 1000 toeren 16 graden
bij 2000 toern 18 graden
bij 3000 toeren 20 graden
Dit is ook weer een rechte lijn
Als je die twee rechte lijnen even op een stuk grafiek papier zet en tussen 800 en 1000 toeren even een krom verbindingslijntje tekent heb je de vervroegingscurve op papier
Test bij 500, 800, 1000 en 2000 toeren en je hebt een heel aardig beeld of je verdeler het goed doet
Succes
Bert
Met een goede flitser (stroboscooplamp) met ingebouwde vervroeging.
Dit is een draaiknop achter op de lamp waarmee je de vervroeging in graden kunt instellen waardoor bij een bepaald toerental het merkteken op het vliegwiel weer tegenover het vaste merkteken komt te staan
Start de motor, stel een bepaald toerental in met je versneld stationair afstelling op je carburateur en verdraai de instelling van de stroboscoop tot je merktekens weer tegenover elkaar staan
Lees de verdraaiong af
Niet hoogst nauwkeurig , maar voor normaal gebruik ruim voldoende
Voor alle Flavia's uit de 815 serie, behalve de injectiemotoren is de vervroegingscurve hetzelfde
Curve in motortoeren en vervroeging op het vliegwiel (die op de verdeler zelf is de helft)
Bij 500 toeren 0 graden
Bij 800 toeren 13 graden, dit is een rechte lijn, kun je zo tekenen
Dan gaat de curve de hoek om
bij 1000 toeren 16 graden
bij 2000 toern 18 graden
bij 3000 toeren 20 graden
Dit is ook weer een rechte lijn
Als je die twee rechte lijnen even op een stuk grafiek papier zet en tussen 800 en 1000 toeren even een krom verbindingslijntje tekent heb je de vervroegingscurve op papier
Test bij 500, 800, 1000 en 2000 toeren en je hebt een heel aardig beeld of je verdeler het goed doet
Succes
Bert
-
Huib Geurink
Re: stroomverdeler, veertjes vervroeger
Dit is wat ik methode 3 heb genoemd. Zoals je zegt, Bert, in de praktijk best bruikbaar en ik hoorde onlangs van iemand dat ie een digitale strobe had gekocht voor 100 euro. Die zijn dus ook een stuk goedkoper geworden.
-
Hein Reedijk
Re: stroomverdeler, veertjes vervroeger
Dank u wel heren. Is zo'n digitale stroboscoop gewoon te bestellen bij de automaterialenzaak? Dan zal ik aan de slag gaan! Groet van Hein.
-
Bob Rockland
Re: stroomverdeler, veertjes vervroeger
hoi hein
heb zo'n ding bij Brezan gehaald
uit mijn hoofd 132 euro van Helga
mooi apparaatje:
meet dweilhoek
meet graden
meet toeren
en dat alles digitaal
bob
heb zo'n ding bij Brezan gehaald
uit mijn hoofd 132 euro van Helga
mooi apparaatje:
meet dweilhoek
meet graden
meet toeren
en dat alles digitaal
bob
-
Huib Geurink
Re: stroomverdeler, veertjes vervroeger
Wat zijn de bereiken voor toeren en voorontsteking, Bob?
-
Huib Geurink
Re: stroomverdeler, veertjes vervroeger
Je kunt ipv zo'n digitale stroob aan te schaffen ook de vliegwieltanden een kleurcode geven. Dan is het wel aan te bevelen een redelijk nauwkeurige electronische rpm meter te gebruiken.
Heb je de Flavia DT met de grafiek?
Heb je de Flavia DT met de grafiek?
-
Hein Reedijk
Re: stroomverdeler, veertjes vervroeger
Ik ben inmiddels naar de Brezan geweest. Heb zo'n digitale stroboscoop aangeschaft: Hella type 8PD 006 354-011. En 135 euri dat is zonder BTW.
Het apparaat nog niet geprobeerd, maar het boekje zegt: controle van het ontstekingstijdstip in combinatie met vervroeging 0 - 40 graden met gelijktijdige meting van het toerental in een bereik van 200 tot 10000 toeren.
Het flavia vervroegingsdiagram heb ik in bezit. In 't weekend ga ik meten.
groet, Hein.
Het apparaat nog niet geprobeerd, maar het boekje zegt: controle van het ontstekingstijdstip in combinatie met vervroeging 0 - 40 graden met gelijktijdige meting van het toerental in een bereik van 200 tot 10000 toeren.
Het flavia vervroegingsdiagram heb ik in bezit. In 't weekend ga ik meten.
groet, Hein.
-
Huib Geurink
Re: stroomverdeler, veertjes vervroeger
Dat moet lukken.
Ik ben benieuwd.
De maximale vervroeging wordt bepaald door een uitsparing in een van de onderdelen. Samen met de vast voorontsteking bepaalt dat de totale voorontsteking bij hogere toeren.
Als je de vaste voorontsteking goed hebt, dan is die maximale voorontsteking ook goed. Enkel het traject tussen laten we zeggen 0 rpm en 3200 rpm wordt bepaald door de veertjes en de gewichtjes.
Belangrijk is om vast te stellen dat de rotor altijd in de ruststand terugkomt. Dat kun je met de hand voelen. Als je met stilstaande motor de rotor niet meer met de hand tegen de klok in kunt draaien is hij goed in de ruststand teruggekomen. Je kunt dat een paar keer testen door met de hand de rotor met de klok mee te draaien en dan los te laten. Let op de de nokken niet net tegen het fibertje van de punten aankomen anders verstoort dat de vrije beweging.
Komt de rotor niet goed terug dan is dat waarschijnlijk vuil in het mechaniek of het veertje met de twee ronde oogjes is te lang geworden. Met een punttang kun je het veertje samenknijpen.
Ik zet de ontsteking altijd graag op tijd op de ouderwetse manier met een lampje. Als de rotor goed in de ruststand is dan is dat altijd goed. Je wilt immers dat bij de hogere toerentallen (>3000) de voorontsteking goed is. Bij lagere toerentallen wil je dat ie niet pingelt en redelijk goed stationair loopt. Beter is natuurlijk als hij ook prima stationair loopt maar af en toe moeten we ons behelpen met een ontsteking die niet helemaal nieuw meer is. Als je met een stroboscoop op zeg 1000rpm de vooronsteking op tijd zet kan het zijn dat het mechaniek al aan het vervroegen is. Het resultaat is dan dat je op hogere toerentallen te weinig voorontsteking hebt.
Ik ben benieuwd.
De maximale vervroeging wordt bepaald door een uitsparing in een van de onderdelen. Samen met de vast voorontsteking bepaalt dat de totale voorontsteking bij hogere toeren.
Als je de vaste voorontsteking goed hebt, dan is die maximale voorontsteking ook goed. Enkel het traject tussen laten we zeggen 0 rpm en 3200 rpm wordt bepaald door de veertjes en de gewichtjes.
Belangrijk is om vast te stellen dat de rotor altijd in de ruststand terugkomt. Dat kun je met de hand voelen. Als je met stilstaande motor de rotor niet meer met de hand tegen de klok in kunt draaien is hij goed in de ruststand teruggekomen. Je kunt dat een paar keer testen door met de hand de rotor met de klok mee te draaien en dan los te laten. Let op de de nokken niet net tegen het fibertje van de punten aankomen anders verstoort dat de vrije beweging.
Komt de rotor niet goed terug dan is dat waarschijnlijk vuil in het mechaniek of het veertje met de twee ronde oogjes is te lang geworden. Met een punttang kun je het veertje samenknijpen.
Ik zet de ontsteking altijd graag op tijd op de ouderwetse manier met een lampje. Als de rotor goed in de ruststand is dan is dat altijd goed. Je wilt immers dat bij de hogere toerentallen (>3000) de voorontsteking goed is. Bij lagere toerentallen wil je dat ie niet pingelt en redelijk goed stationair loopt. Beter is natuurlijk als hij ook prima stationair loopt maar af en toe moeten we ons behelpen met een ontsteking die niet helemaal nieuw meer is. Als je met een stroboscoop op zeg 1000rpm de vooronsteking op tijd zet kan het zijn dat het mechaniek al aan het vervroegen is. Het resultaat is dan dat je op hogere toerentallen te weinig voorontsteking hebt.