Page 1 of 2
SPROEIERS DELLORTO
Posted: 02 Jun 2005, 20:11
by Marco
Voor mijn 35mm Dellorto's (op 1.3S S2) zoek ik sproeiers welke ik in combinatie met open kelkjes kan gebruiken. De huidige sproeierbezetting zorgt er n.l. voor dat mijn max toerental niet verder dan zo'n 5.300 tpm komt in combinatie met die kelkjes. Ben voorlopig dus nog genoodzaakt met compleet luchtfilter te rijden (dus tot 6.000 tpm). Wie weet welke sproeiers ik waar kan vinden ?
Groet,
Marco
Re: SPROEIERS DELLORTO
Posted: 03 Jun 2005, 15:39
by Peter de Wit
Hey, Marco. Goed nieuws dat ie het in het ene geval beter doet, dan in het andere. Dan gebeurt er dus in ieder geval iets!!
Je sproeiers zijn identiek aan die van een 40 of 45mm dhla dellorto (de standaard alfa dingen, zeg maar). Dus overal te krijgen.... Ik ga altijd naar Limpex in Tilburg (
www.limpex-sport.nl), anderen naar bccp. Je kan ze ook via het net kopen, of dichtsolderen en op de nieuwe maat boren. Maar dat is het gemakkelijke deel, je weet dan welke maat je wilt hebben.
Om daar achter te komen 'even' naar een dynojet om hem af te laten stellen. Kost je 100eur voor een uurtje, maar dan is ie er wel uit. Ik zelf doe het met een o2 meter, die de verhouding benzine/zuurstof meet. Is niet gemakkelijk!! Wellicht staat ie te arm bij hoge toeren. Dat zou je kunnen meten. Maar dan zou je andere hoofdsproeiers (ik heb een paar sets), mengbuizen en luchtcorrectors moeten proberen (ik heb van alles een paar sets). Wat je frusterend zult vinden is dat als je het goed wilt doen, je met de stationair sproeiers begint, daarna de acceleratie sproeiers, en dan pas het hoofdgedeelte.
Je bent meer dan welkom om even te komen meten. Maar op een of andere manier raak je in nederland vrij snel je rijbewijs kwijt als je bij 6000toeren in vollast rijdt. Je moet namelijk in een hoge versnelling rijden (of bergop) om niet te snel te accelereren. Ik heb dan ook op zandvoort getest (A5 lukt ook nog wel.....).
Gr.peter
Re: SPROEIERS DELLORTO
Posted: 03 Jun 2005, 16:00
by Huib Geurink
Is er geen manier om het met een EGT (Exhaust Gas Temperature) meting af te regelen?
Ik heb jaren gevlogen op propellor vliegtuigen. Daar zit een knop op het dashboard om het mengsel af te regelen wat ook regelmatig nodig is vanwege de luchtdruk verschillen als je van hoogte wisselt. Op het dashboard zit ook en EGT meter. Je regelt het mengsel tot je de juiste EGT waarde hebt. Ik ben vergeten wat die was.
Je zou dan 4 EGT zenders kunnen monteren en dus per cilinder de sproeierbezetting optimaliseren. ook bij het afregelen van de mengsel schroeven kun je dan de EGT gebruiken.
Lijkt me een stuk makkelijker dan vier buisjes lassen op het spruitstuk om met een CO of Lambda sonde individueel af te regelen.
Re: SPROEIERS DELLORTO
Posted: 03 Jun 2005, 16:28
by Peter de Wit
Zeker!! EGT wordt ook voor auto's gebruikt. Huidige thermokoppels zijn erg goedkoop. Maar, dan moet je nog steeds de temperaturen weten te interpreteren.
Ikzelf meet met een zogenaamde wideband lambdasensor in de uitlaat (via een klem achter in de pijp). En de waarden die je krijgt zijn kinderlijk simpel: 1lamba=perfect mengsel (alleen voor moderne auto's), >1 lambda=verbrande kleppen, en gaten in zuigers (te arm). 0.85-0.9 lambda=maximaal vermogen en optimum, <0.85lambda=te hoog verbruik en weggespoelde oliefilm. Dit alles wordt binnen een paar tiende seconden gemeten (itt ellendige CO meters) en is perfect te calibreren. So far, so good! Daarna moet je nog weten hoe je in de drie gebieden (stationair, acceleratie en vollast) je sproeiers etc moet aanpassen. Het is te doen. Met als belangrijkste uitkomst dat je NOOIT te arm rijdt. Zo ook liever 7% CO bij de apk dan 0!
En Huib, 4sensors zou in het geval van een fulvia natuurlijk ideaal zijn. Kunnen we eindelijk eens discussies over lengte van kelken, motorfietscarbs etc wat verder uitwerken..... Dat ding van mij is voor 1 sensor, logt alles en dan al zit je uren achter je laptopje te turen.....
Re: SPROEIERS DELLORTO
Posted: 03 Jun 2005, 20:46
by Marco
Heren, heren toch!
Willen jullie er s.v.p. rekening mee houden dat je te maken hebt met een eenvoudige dozenboer, niet gehinderd door enige kennis van jullie hogere callibratietechnieken!
Mijn enige wens ligt op straat, dat is immers de plek waar ik met mijn Fulviaatje wil doorjanken met open kelkjes naar de maximale 6.000 tpm met zoveel mogelijk herrie..........
Dus, wat moet ik nu doen? Een vliegtuigje aanschaffen en kijken hoe die knop werkt, vervolgens een rits zenders monteren (hoe moet dat eigenlijk?) of enkele sproeiers uitproberen, met het gevolg dat ik misschien een hele partij van die dingen er in moet schroeven om een super resultaat te realiseren? Jullie brengen mij in TE grote verwarring. Ik wil alleen maar scheuren want daar is dat kreng voor!
Overigens erg bedankt voor jullie beider reacties! Ik kies nu even voor Peter (Sorry Huib) want dat klinkt voor mij in ieder geval het gemakkelijkste ..........
Vandaag trouwens het @*&%# volgende meegemaakt:
Ik probeer in mijn loods enige ruimte te maken voor een tweede karkas (een nog niet rollend project) dus start ik de Fulvia, zonder enig resultaat. Starten OK, aanslaan niet dus, wel enige spetters welke in eerste instantie klonken als het gebruikelijke ritueel. Na lang doorstarten nog steeds niets *&%@. @!#$!
Eerst benzine even checken. Genoeg in de tank, dus de carbs doorgeblazen. Geen resultaat. Daarna luchtfilter eraf, en gekeken of de venturi's iets uitpiesten. Niets. Toen een busje remmenreiniger in de carbs, sloeg meteen aan en daarna weer uit.
Benzinepomp gecheckt. Kwam geen peut uit. Filter gecheckt en doorgeblazen. OK. Slangetjes gecheckt en doorgeblazen. Ook niets. Benzinepomp opengemaakt (alleen het bovenste kapje) schoongemaakt en doorgeblazen. Nog steeds niets. Andere pomp gemonteerd. Ook niets. Met perslucht in tank geblazen. Tank begon te kraken en te kreunen. Daarna omgekeerd. Peut kwam eruit van voren. Was bemoedigend!
Toen gestart met behulp van perslucht vanuit de tank (de boel een beetje helpen tenslotte). Ook niets!
De meeste van deze acties werden telefonisch gecoordineerd door Chris P. te H. Fantastisch was dat, met name de laatste instructie: aanslepen, net zolang tot ie loopt! En Chris wist het gewoon. Achter de VS geknoopt, en 2 hoeken verder loopt ze als een zonnetje! Vervolgens opgewarmd, een paar rondjes industrieterrein Calveen in Amersfoort gejankt en daarna het luchtfilter weer gemonteerd. Ze moet tenslotte in orde zijn als ik zondag a.s. de FFF dag wil bijwonen!
Is er iemand anders die de zelfde - soort - ervaringen heeft? Ben benieuwd!
Groet en tot zondag,
Marco
Fulvia 2, Kangoo-geel/zwart.
Re: SPROEIERS DELLORTO
Posted: 04 Jun 2005, 20:52
by Huib Geurink
Je hoeft geen vliegtuig aan te schaffen. Ik heb ze ook altijd gehuurd of geleend. Veel boven Arizona en Californie gevlogen. Heel gaaf. Mooiste was toch boven Indonesie. Een van de Duizend Eilanden bestaat uit een landingsstrip met aan de zijkant palmbomen en een huis, waar Iskandar de eiland- en vliegveldmanager met z'n vrouw en bediendes woonde. De verkeerstoren was letterlijk een regenton op vier palen. Zodra ik boven de Java Zee hing nam ik al contact met hem op. Iskandar ging dan meteen kreeften vangen. Als ik met m'n wielen op de grond stond had de baboe het eten klaar. Nu is het wat behelpen met Fulviaatjes en diepvries pizza's.
Maarre, met dat EGT gebeuren hoef je het niet zo ingewikkeld te maken. Denk ik althans. Ik heb het ook nooit geprobeerd. Een moet de eerste zijn. Zou jou die eer te beurt vallen? Volgens de wet van de morphische resonantie wordt het dan voor iedereen steeds makkelijker.
Net even gegoegeld. Er is best wat te vinden. Sensor op de uitlaatpijp van #4 bevestigen zo dicht mogelijk bij de kop. Eerst rijden met luchtfilter (want dan doet ie het goed zei je). Noteren wat de EGT meter doet. Dan heb je een uitgansgpunt. Luchtfilter er af en sproeiers wisselen tot je dezelfde EGT waarden hebt. Ik denk dat emulsiebuis .9 het best resultaat geeft. Daar moet je dan de sproeiers bij zoeken.
Overigens zijn niet alle sproeiers van de DHLA gelijk aan die van de DHLB. Onder andere de stationairsproeiers en de powerjets zijn anders. Ik zou even moeten graven om terug te vinden wat er allemaal verschillend is.
Bij gebruik van de lambda sonde achter in de uitlaat moet de uitlaat 100% dicht zijn. Het kleinste gaatje geeft al zoveel valse lucht dat de meting geen waarde heeft
Re: SPROEIERS DELLORTO
Posted: 06 Jun 2005, 21:00
by Huib Geurink
Belangrijkste zou voor mij zijn om onder alle omstandigheden net iets aan de rijke kant te rijden maar weer niet te veel.
Bijna iedereen rijdt nog met de standaard sproeier bezetting van toen. Ik denk dat de benzine intussen zoveel veranderd is dat ik ook wel eens uit wil zoeken wat thans de mengsels zijn met de bezetting van toen.
Ook het afregelen van de mengsel en balans schroeven zou wel eens een stuk simpeler en exacter kunnen met EGT thermokoppels op alle vier.
Ik zie dat de prijzen intussen een stuk lager zijn. Een dataloggend instrument met ingangen voor wide band Lambda, FAR, EGT en zelfs knock sensor kost nog maar een paar honder euro. Als je dat vergelijkt met een halve dag dyno is dat zeker de moeite waard. Bovendien weet je zeker dat je mengsel op de straat goed is wat misschien nog wel heel iets anders is dan op de dyno.
Re: SPROEIERS DELLORTO
Posted: 06 Jun 2005, 23:27
by Marco
Huib,
Bedankt voor je goede raad. Maar kun je me nu vertellen wat ik nu echt moet doen? Abracadabra wide band met dyno etc. kan ik dus ff echt niet handelen. Waar gaat dat over?
Kan ik niet gewoon ergens een paar sproeiertjes kopen en die erin schroeven? Of denk ik nu te simpel?
Groet,
Marco
Re: SPROEIERS DELLORTO
Posted: 07 Jun 2005, 14:21
by Peter de Wit
Huib Geurink schreef:
> Ik zie dat de prijzen intussen een stuk lager zijn. Een
> dataloggend instrument met ingangen voor wide band Lambda,
> FAR, EGT en zelfs knock sensor kost nog maar een paar honder
Plus natuurlijk je onderdrukmeting in je inlaatspruitstuk en je twee dimensionele G-krachtmeter!!! Anders weet je nog niet of je accelereert:
http://www.innovatemotorsports.com/products/lma3.php
Re: SPROEIERS DELLORTO
Posted: 07 Jun 2005, 16:22
by Carlo
Tof speelgoed Peter!
Zal wel een vrij kostbaar meetinstrument zijn!
maar eigenlijk onmisbaar, als je het goed wilt doen.
Groetjes
Carlo