Hard tikken vanuit de motor.

[Ron Linssen]

Gisteren was het zover. Na een volledige motor en cilinderkop restauratie na twee en een half jaar starten van de motor. Het starten was geen probleem. Na enige tijd nadat de carbs zich hadden volgezogen met benzine sloeg de motor aan.
Echter helaas vanuit de motor een hard tikkend geluid. Ontsteking staat goed, dus niet het gebruikelijke pingelen. De kleptiming middels de twee nokkenas streepjes tegenover de behuizing en de tekens op vliegwiel (de nul, dus niet het omega teken) tegenover het 1/4 teken gesteld.
Ofschoon na nogmaals te hebben gecontroleerd bleek dat het nulteken niet geheel recht tegenover het 1/4 teken stond. Enkele milimeters verschil. Moet volgens mij niet zoveel uit maken. Of luisterd dit heel nauw. Ik geloof echter niet dat er iets met de kleppen is gebeurt, daar ondanks het tikkend geluid de motor toch snel in toeren klimt bij het induwen van het gaspedaal. (plus-minus 3- tot 4000 toeren)
Tevens gecontroleerd of de motor ergen tegenop resoneerd. Echter niets te traceren.
Het meest vreemde is dat op een gegeven moment het geluid zelfs helemaal weg was. Gedurende die tijd de carbs enigzins afgesteld, totdat het geluid even plotseling als dat het verdween weer begon.

Als ik een stuk stang bij de oliepomp hou, of althans de as waarmee deze en de benzinepomp aangedreven wordt, hoor ik een duidelijker geluid. Zou het iets met deze aandrijfas, of misschien de kettingspanner te maken hebben. Ik weet het niet meer. Het geluid is moeilijk te traceren.

Wat zou dit kunnen zijn. Misschien heeft iemand hiermee eerdere ervaringen opgedaan.

Groeten Ron.

[Huib Geurink]

Ik kan zo ook niet zeggen wat het getik is, maar de nokkenassen enkel op de streepjes zetten is niet voldoende. Dat is de beginstand.
Daarna alijd de speling op tuimelen meten als aangegeven in DT en er voor zorgen dat uitlaatkleppen niet te laat dicht gaan en inlaatkleppen niet te vroeg open.

[Ron Linssen]

Stel dat de timing niet precies staat, kan dit resulteren in een tikkend cq kloppend geluid. En kan dit geluid verdwijnen en dan weer terugkomen ?

Ron.

[Huib Geurink]

Ik zou denken dat als de kleppen de zuigers raken ze intussen al krom zouden zijn.

[Ron Linssen]

In mijn enthousiasme om de motor te starten ben ik vergeten de versnellingsbakolie bij te vullen. Als de motor draait dan wordt de primaire as van de versnellingsbak meegenomen. Mogelijk dat het kloppende metaalgeluid daardoor veroorzaakt wordt. Morgen wordt deze olie bijgevuld. Mogelijk (hopelijk) is het geluid dan weg.
Voorgeschreven wordt SAE-90 olie. Tegenwoordig krijg je alleen nog multigrade, bijv. 80 sae 90 olie.
Ik neem aan dat als ik deze olie bijvul, dit geen probleem is.

[koos]

De multigrade olie is in koudetoestand 80 dik en in warme toestand 90 dik dus dit geeft geen problemen,
GR Koos

[Ron Linssen]

Jammer, ook de olie bood geen soelaas.
Waar ik wel achter ben gekomen is dat de eerste en tweede cilinder resp. 4,5 en 6 bar compressiedruk hebben. Te weinig dus. Wat daar de oorzaak van is is mij een raadsel.
Dit gezien het feit dat ik de het merktekens de nul, dus niet de 8, van het vliegwiel, tegenover het merkteken 1/4 van het koppelingshuis had staan, terwijl de twee merktekens van de nokkenassen precies tegenover de merktekens op de behuizings stonden.
In het boek staat dat op deze manier de kleppen niet de zuigers kunnen raken.

Of wel.

Het bedrijf gebeld die destijds in 2002 de cilinder en de kop hebben gereviseerd. Mogelijk dat er een klepzetel is losgeslagen of zoiets dergelijks. A.s. dinsdag komen er twee personeelsleden van het revisiebedrijf bij mij thuis naar de motor kijken. Dit gezien het feit dat de wagen niet afsleepbaar is, daar de stuuras nog niet is gemonteerd.

Huib is het toch mogelijk dat de kleppen krom geslagen zijn ondanks dat de merktekens zoals voornoemd goed stonden ?

Groeten Ron.

[H.J. van Overvest]

Als je de motor, zonder te starten, met de hand ronddraait, sleutel 24 aan de kruk-as, dan zou je het, denk ik, onmiddellijk moeten voelen/horen als de zuigers de kleppen raken...
De distributie afstellen is inderdaad een ongelooflijk precies karwei, spreek uit ervaring...
Als het borgplaatje van het nokkenastandwiel te vaak is verbogen, breekt het ook af. Met een beetje mazzel vind je het terug aan de magnetische aftapplug anders zou het ergens kunnen zitten waar het een tikkend geluid maakt. Ik heb het vervangen door een borgdraad (gaatje in de kop van de bout boren en aan een spaak van het tandwiel borgen).

Succes en hou ons op de hoogte,

Hendrik Jan

[Huib Geurink]

Dat is niet helemaal correct, Hendrik Jan.

Bij het met de hand ronddraaien is de snelheid van de zuigers zo laag, dat hun gewicht de speling uit de lagers drukt in neerwaarste richting.
Als de zuigers met grote snelheid bewegen schieten ze iets verder door. Ook kunnen de uitlaatkleppen iets los komen van de nokkenas.

Het kan dus zijn dat je bij het met de hand ronddraaien niets voelt maar als je flink gas geeft is het raak.

[Bart]

Voor het timen van de nokkenassen heb ik een papieren gradenboog gemaakt en die op de poulie voor op de krukas geplakt. En een wijzer die precies de nul aangeeft in BDP 1/4. Iemand hier op dit forum heeft mij ooit kleplichtdiagrammen gegeven van de verschillende types fulvia. Er zijn heel wat verschillende nokkenassen in omloop, en met behulp van mijn gradenboog heb ik ten eerste kunnen vaststellen wat voor nokkenassen ik precies heb, en ten tweede ze heel precies kunnen afstellen. Dat precies afstellen (oude type, met deuveltje) maakt een wereld van verschil. Als je wilt, Ron, kan ik het wel weer opzoeken en naar je opsturen.
Overigens ben ik bang dat je hiermee nu te laat bent en de kop weer kunt meegeven met de revisiemannen. Maar de tweede keer gaan de dingen altijd beter.

Bart