International Lancia Forums

Mijn flavia blijft last houden van trillingen in het stuur, bij snelheden boven de 110 km/uur. Aan fusees en stuurkogels ligt het niet, die zijn vervangen. Ook het stuurhuis heb ik gereviseerd. De voorwielen zijn recent gebalanceerd. Heeft iemand ervaring met banceren van wielen aan de auto? Goed adres? (regio Amsterdam). Kan het balanceren aan de auto uberhaupt wel met een voorwielaangedreven auto? (Ik neem aan dat de voorwielen dan los hangen, waardoor de aandrijfassen geen mooie horizontale lijn volgen, als je begrijpt wat ik bedoel.) Graag advies.

Hein,
Lang geleden, bij mijn Renault 16, zijn de voorwielen eens op de auto gebalanceerd
Daarbij werd het balanceerapparaat door de voorwielen aangedreven (draaiende motor en ingeschakelde versnelling)
Bij mijn Flaminia met achterwielaandrijving zijn devoorwielen twee jaar geleden op de auto gebalanceerd
dan drijft men met het apparaat de voorwielen aan
Ik weet niet wie het in omgeving Amsterdam doet, maar in Alphen aan den Rijn doet profile Tyre Center "Oppelaar" het en goed.
Trilling in het stuur kan naast onbalans ook veroorzaakt worden door zogenaamde hoogteslag in het wiel (band) het gewicht is dan in balans, maar de trilling wordt veroorzaakt dooe onrondheid
Als je achterwielen ook recent zijn gebalanceerd, verwissel dan eens voor en achterwielen en kijk of het gedrag verandert.
Trilling achter voel je ook, maar anders

Bert

Ik heb eigenlijk precies hetzelfde. De ene rit is het erger dan de andere. Ik krijg de indruk dat het wiel eerder "stuitert" (zwaar overdreven) dan dat het "wiebelt". Onrondheid dus inderdaad. Ook bij mij is de hele zooi vervangen danwel gereviseerd. Moet er nog maar eens aandacht aan schenken t.z.t. - of inderdaad dus voor/achter wisselen. Wielen zijn wel gebalanceerd, maar niet aan de auto.

Trilling van de voorwielen merk je meestal bij 110km/u. Daaronder en daarboven houdt het op. Als de trilling blijft boven de 110km/u zijn het de achterwielen.

Elena heeft hagelnieuwe Michelin 165/80R13 E3B banden en trilt ook wat bij 110km/u. Ene keer wat meer, andere keer wat minder afhankelijk van het wegdek. Michelin banden hebben eigenlijk nooit een balanceer probleem. Ligt dus waarschijnlijk ergens anders aan. Centreren op het balanceer masjien? Op de naaf?

Belangrijk is ook de druk binnen de banden.

Mijn fulvia coupé staat of Firestones 145/14. Nadat ik m'n stuurkogels had vervangen moest de boel ook weer uitgelijnd worden. Bij de bandenboer waar ik dat liet doen vroeg ik ook wat de beste druk voor de banden was. Hij antwoorde dat wat betreft de firestones dat tussen 1.8 en 2.0 ligt. Afhankelijk van de gewichtverdeling, en bij de fulvia ligt het meeste voor, de druk iets hoger. Maar hij raade me aan wat te experimenteren, want iets te veel kan de banden net doen stuiteren en of meer trillingen veroorzaken.
De situatie bij mij was dus als volgt: achter 1.8, voor 1.9. Reed prima, maar na een tijdje kreeg ik een lichte trek naar links. Als test achterwielen naar voren geplaatst, en voorwielen naar achteren. Resultaat: weg trek en naar mijn idee ook een verbeterd stuurgedrag. Dus nu alle vier banden op 1,8.

Het regelmatig controleren van de bandenspanning is dus erg belangrijk. Een klein verschil tussen de voorbanden alleen al kan het rijgedrag nadelig beïnvloeden.

Groet,

Frans Weersing

Irritant, dat getril. En altijd precies bij 110.
Mijn fulviaatje (1300S2/3) doet het SOMS ook. Ik heb geen idee hoe dat komt, maar soms , voor ongeveer een kwatiertje, trilt het wat en daarna is het weer over. Ik heb het idee dat de gezamelijke onbalans van allebei de voorwielen hievoor zorgt. Dat het gaat resoneren. En als je dan een lange bocht hebt gehad waarbij de onderlinge stand van de wielen weer anders is, is het weer over. Ik kan eigenlijk niks beters verzinnen. Ik heb al eens gekeken naar speling in de spoorstang en alle kogels, maar die is (nog) niet voelbaar.

Overigens kan je vertikale onrondheid makkelijk meten. Krik de auto een op en geef het wiel een slinger. Met een houtje kan je bepalen waar hij het eerst aanloopt en zien hoe groot de speling op andere plaatsen is. Slingeren kan je ook zo meten maar is moeilijker. Niet schrikken van de uitslag, je hebt soms milimeters onrondheid zonder dat je daar onder het rijden iets van merkt.

Verder nog, voor Huib en degenen onder ons die hard willen: ik weet nu waar de heren Munari en consorte het over hadden toen ze zeiden dat ze de in principe veel snellere concurrentie de baas bleven door de veel betere handling en het fenomenale stuurgedrag van hun fulvia. Ik heb afgelopen week een diepteinvestering gedaan en twee nieuwe Toyo Trampio's (185/14) gekocht a 70 euro (incl. omleggen en balanceren). Achter heb ik diezelfde banden alleen geheel versleten (2e hands van een raceteam gekocht, 20 euro) erom. Rondom 2.7 (!) bar.
Het resultaat is werkelijk verbluffend; je weet niet wat je meemaakt. Als je hard remt kom je los uit je stoel (zonder te slippen dus) en je kan enorm hard, volkomen neutraal driftend, de bocht door. Niks geen onderstuur. Maar het mooiste is dat het heel licht (ook bij langzaam rijden) en constant stuurt en steeds heel voorspelbaar en fijn aanvoelt. Afgelopen zaterdag, bij een slalom op het midland circuit in lelystad waren van alle standaard auto's alleen een Lotus elise en een 2 liter Toyota MR2 sneller!
Deze banden zijn niet overal te koop (wel bij bv Prins in Den Haag en Musko in Baarn) en worden gebruikt in diverse cups op zandvoort. Bijvoorbeeld de volvo 360 cup rijdt op 185/14. Het zijn eigenlijk intermediates, met een diep profiel van vrij grote vakken, en schijnen het met name in de regen ook erg goed te doen. En er staat nergens op dat ze niet geschikt zouden zijn voor straatgebruik, zoals op slicks of andere echte racebanden. Gehomologeerd voor rallyegebruik? Misschien levert het een aardige discussie op met oom agent bij algemene controles, maar omdat er niet op staat dat het niet de weg op mag, en wel allerlei andere nummers, durf ik dat wel aan. Natuurlijk geeft het wel iets meer rolgeluid en ze zijn vast ook sneller versleten dan normale banden, maar ik gebruik ze dan ook alleen als ik echt hard wil. Het past echt, 4 reservewielen in een fulvia.

Bart

Wellicht hebben flavia's/fulvia's last van shimmy. Als je een muntstuk draaiend op een glad oppervlak laat omvallen krijg je de shimmy beweging (slingering). Dit is een stabiele beweging die an sich geen energie kost. Jeeps en vrachtwagens in bijvoorbeeld india hebben die beweging allemaal in hun voorwielen door relatief kleine speling. Je ziet de wielen tot 5cm uitslaan. Mijn laro heeft daar ook last van en daarom worden ze voorzien van stuurdempers..... Geometrie: geen toespoor, geen camber.

Wellicht dat de standaard fulvia door zijn positieve wielstand precies het draaipunt midden boven band heeft. De reden dat ik hier aan denk is de volgende:
Een 1600hf heeft negatieve wielstand (wieltjes naar buiten). Dit stuurt beduidend zwaarder, het contactvlak licht duidelijk buiten het draaipunt. Nog nooit heb ik trillingen in mijn stuur gevoeld. Dit seizoen 10000km mee gerallyed, meerdere banden erop gehad, banden voor en achter gewisseld en veel, zeer veel kleine geulen en wegranden geraakt in de binnenbochten. En op de snelweg is het de minst trillende italiaan die ik ooit gehad heb.

Voor de liefhebber, de voorvoork van een fiets is naar voren gebogen om het draaipunt niet boven het midden van het wiel te hebben. Slingering (letterlijk shimmy) van het wiel resulteert in een moment op dat naar voren gebogen deel wat juist de bewegingsrichting tegenwerkt. Wellicht vergelijkbaar principe. Probeer maar eens met losse handen te fietsen op een hippe racefiets (staat minder naar voren)...

Ik verzin ook maar wat, misschien is het toch gewoon onballans....

Ik ben vandaag bij Oppelaar geweest in Alphen a/d Rijn. Alle wielen zijn opnieuw gebalanceerd, maar dan los van de auto. Een van de wielen was inderdaad niet geheel rond, die is nu naar achteren verplaatst. De banden had ik ook wat te hoge spanning gegeven, zijn nu rond de 2 bar.
Balanceren van de voorwielen aan de auto durfde Oppelaar toch niet aan, was bang dat de versnellingsbak kapot zou gaan. "Alleen als het heel erg is wil ik het wel proberen". Nou, heel erg is het niet, en ik moet zeggen, nu na bovenstaande wijzigingen is er inderdaad minder trilling in het stuur, maar helemaal weg is het toch niet.
En, boven de 110 km/uur zijn de trillingen weer weg, maar de flavia vindt langdurig hoge snelheden toch niet zo fijn. 100 is ook goed.
Hein.

Da's toch niet echt helemaal in orde. Huib kan altijd smakelijk vertellen hoe hij destijds in 20 minuten van Breda naar Rotterdam reed... ...in zijn toenmalige Flavia inderdaad. Wat mij betreft zijn het trouwens meer m'n oren die hoge snelheden niet zo fijn vinden! Op lange afstanden is 110 inderdaad net lekker, sneller wordt al gauw een takkeherrie.

Jammer dat het nog niet perfect gelukt is. Ik ga de komende weken ruim 4000 km rijden (Riviera en omstreken) met mijn Fulvia en ben benieuwd of er iets zal verbeteren/verslechteren aan mijn Fulvia's onbalans-situatie.

Je hebt gelijk, het is meer de bestuurder die re genoeg van krijgt.
Hein.