Ciao a tutti, una domanda: si possono montare sulla lancia k 2.0 turbo 20v i pneumatici da 17"? Sul libretto ci sono solo quelli da 16", ma all' estero sono omologate anche quelli da 17". esiste una procedura?
grazie anticipatamente.
pneumatici 17"
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GiovanniT
Re: pneumatici 17"
devi scrivere alla fiat, se ti rilasciano la dichiarazione di compatibilita'.
Se ti rispondono, con quella dichiarazione vai alla motorizzazione e ti aggiornano il libretto con quelle misure.
Il problema grande e' proprio il primo punto, cioe' se la fiatlancia ti risponde rilasciandoti tale dichiarazione.
Io lo feci tanti anni fa con la delta,
Giovanni
Se ti rispondono, con quella dichiarazione vai alla motorizzazione e ti aggiornano il libretto con quelle misure.
Il problema grande e' proprio il primo punto, cioe' se la fiatlancia ti risponde rilasciandoti tale dichiarazione.
Io lo feci tanti anni fa con la delta,
Giovanni
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BiTurbo
Re: pneumatici 17"
Ho sentito, ma non ne sono sicuro, che le motorizzazioni accettano anche una relazione di un ingenere meccanico regolarmente iscritto all'albo che accerta la compatibilità dei cerchi con raggio maggiore.
Se ne conosci uno contattalo e poi fammi sapere, che io li devo mettere sulla Thema i 17"
Se ne conosci uno contattalo e poi fammi sapere, che io li devo mettere sulla Thema i 17"
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Giuseppe
Re: pneumatici 17"
La k 2.0 T 20v con le sospensioni intelligenti può montare solo i cerchi da 16", penso sia in relazione al tipo di assetto che determina questo tipo di sospensioni.
I modelli senza questo optional non lo so.
Ciao.
I modelli senza questo optional non lo so.
Ciao.
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StefanoK
Re: pneumatici 17"
Siccome se ne era già parlato in altre occasioni, e anch'io ho una K 2.0 Turbo 20v, sembra che le prime ovvero anni '98-'99 abbiano solamente l'omologazione per i pneumatici 205-55 R16 W.
Anche io sul libretto di circolazione ho solamente questa misura e nessun altra opzionale......bella rottura chissà dove stava il problema nel dare l'opportunità da subito di poter montare altre misure di gomme e cerchi.
Mah per conto mio va bene così anche perchè il costo delle gomme di questa misura non sono "regalate"
Saluto
Anche io sul libretto di circolazione ho solamente questa misura e nessun altra opzionale......bella rottura chissà dove stava il problema nel dare l'opportunità da subito di poter montare altre misure di gomme e cerchi.
Mah per conto mio va bene così anche perchè il costo delle gomme di questa misura non sono "regalate"
Saluto
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GiovanniT
Re: pneumatici 17"
no, putroppo cio' che ti hanno detto e' la classica leggenda metropolitana semplicistica e superficale
e ti spiego perche'
1) il veicolo lo produce il costruttore
2) il costruttore stabilisce come deve essere fatto il veicolo tal dei tali
3) omologa il veicolo presso la motorizzazione, che vuole dire che il costruttore stabilisce che la lancia kappa deve essere fatta cosi', ha queste gomme, questa altezza da terra, questo qui e questo la etc etc, e quindi ogni modello lancia kappa e' OMOLOGO cio' uguale o equivalente all'altro se e solo se rispetta queste caratteristiche
4) ergo per cui ogni modifica (la motorizzazione non entra nel merito se uno migliori o peggiori) deve essere approvata dal costruttore
5) quindi se vuoi montare ad esempio pneumatici di misura differente (o dischi freni di maggiore diametro, o marmitta diversa) questi devono essere OMOLOGATI cioe' riconosciuti dal costruttore e comunicati alla motorizzazione come idonei.
Nel caso specifico, la motorizzazione riconoscera' che la modifica e' approvata dal costruttore, quindi il veicolo e' OMOLOGO a quanto previsto in sede di collaudo per il modello (omologazione e collaudo del modello "lancia kappa") ed aggiornera' il libretto con l'opzione aggiuntiva.
Purtroppo su queste cose si sentono tante voci ma la realta' (ovviamente) e' solo questa.
Io ad esempio sulla mia integrale avevo da libretto solo 195/55R15,
vedendo un libretto di una identica vettura piu' nuova ho notato anche i 195/50 e 205/50,
ho scritto alla lancia, la quale con i suoi tempi mi ha mandato il "nulla osta" che in pratica non e' altro che un documento dove si dice che i veicoli tal dei tali, dal numero x ad y, possono montare anche quei pneumatici.
Con quell documento, mi hanno aggiornato il libretto, non hanno voluto nemmeno vedere la macchina (tante' che sono andato con un altra)
anche le dichiarazioni che rilasciano i gommisti non servono a niente, perche' in caso di incidente o controllo la vettura NON HA GOMME OMOLOGATE
(che poi tecnicamente ad la misura di gomme xxyyy in 16 sia equivalente alla misura zzkk in 17 e' un dato tecnico vero ma che non ha niente a che vedere con l'omologazione per quel veicolo)
Qualsiasi altra modifica per la quale non ci sia il nulla osta, comporta la RI-OMOLOGAZIONE DEL MEZZO, che quindi sara' un veicolo unico, un prototipo, (quindi lancia kappa derivata)
e' quello che fanno i carrozzieri con le vetture blindate, o con le limousine o con le cabrio costruite in piccola serie
quindi, se le ultime versioni di kappa o thema montano i 17, se richiedi al costruttore il nulla osta questi sicuremante te lo dara',
se non li montano, non te lo dara' e non ci sara' niente da fare
((
per esempio le delta evoluzione oltra alle gomme citate montano anche i 205/45r16, ma nel mio caso non c'era il nulla osta, pur essendo tecnicamente il 205/45r16 compatibile con il 205/50r15.
le stesse delta evoluzione, da un ad un numero di telaio possono montare i 17 (quelle con numero di telaio precedente no, perche' i passaruota ed altri organi erano differenti
Giovanni
BiTurbo ha scritto:
>
> Ho sentito, ma non ne sono sicuro, che le motorizzazioni
> accettano anche una relazione di un ingenere meccanico
> regolarmente iscritto all'albo che accerta la compatibilità
> dei cerchi con raggio maggiore.
> Se ne conosci uno contattalo e poi fammi sapere, che io li
> devo mettere sulla Thema i 17"
e ti spiego perche'
1) il veicolo lo produce il costruttore
2) il costruttore stabilisce come deve essere fatto il veicolo tal dei tali
3) omologa il veicolo presso la motorizzazione, che vuole dire che il costruttore stabilisce che la lancia kappa deve essere fatta cosi', ha queste gomme, questa altezza da terra, questo qui e questo la etc etc, e quindi ogni modello lancia kappa e' OMOLOGO cio' uguale o equivalente all'altro se e solo se rispetta queste caratteristiche
4) ergo per cui ogni modifica (la motorizzazione non entra nel merito se uno migliori o peggiori) deve essere approvata dal costruttore
5) quindi se vuoi montare ad esempio pneumatici di misura differente (o dischi freni di maggiore diametro, o marmitta diversa) questi devono essere OMOLOGATI cioe' riconosciuti dal costruttore e comunicati alla motorizzazione come idonei.
Nel caso specifico, la motorizzazione riconoscera' che la modifica e' approvata dal costruttore, quindi il veicolo e' OMOLOGO a quanto previsto in sede di collaudo per il modello (omologazione e collaudo del modello "lancia kappa") ed aggiornera' il libretto con l'opzione aggiuntiva.
Purtroppo su queste cose si sentono tante voci ma la realta' (ovviamente) e' solo questa.
Io ad esempio sulla mia integrale avevo da libretto solo 195/55R15,
vedendo un libretto di una identica vettura piu' nuova ho notato anche i 195/50 e 205/50,
ho scritto alla lancia, la quale con i suoi tempi mi ha mandato il "nulla osta" che in pratica non e' altro che un documento dove si dice che i veicoli tal dei tali, dal numero x ad y, possono montare anche quei pneumatici.
Con quell documento, mi hanno aggiornato il libretto, non hanno voluto nemmeno vedere la macchina (tante' che sono andato con un altra)
anche le dichiarazioni che rilasciano i gommisti non servono a niente, perche' in caso di incidente o controllo la vettura NON HA GOMME OMOLOGATE
(che poi tecnicamente ad la misura di gomme xxyyy in 16 sia equivalente alla misura zzkk in 17 e' un dato tecnico vero ma che non ha niente a che vedere con l'omologazione per quel veicolo)
Qualsiasi altra modifica per la quale non ci sia il nulla osta, comporta la RI-OMOLOGAZIONE DEL MEZZO, che quindi sara' un veicolo unico, un prototipo, (quindi lancia kappa derivata)
e' quello che fanno i carrozzieri con le vetture blindate, o con le limousine o con le cabrio costruite in piccola serie
quindi, se le ultime versioni di kappa o thema montano i 17, se richiedi al costruttore il nulla osta questi sicuremante te lo dara',
se non li montano, non te lo dara' e non ci sara' niente da fare
((per esempio le delta evoluzione oltra alle gomme citate montano anche i 205/45r16, ma nel mio caso non c'era il nulla osta, pur essendo tecnicamente il 205/45r16 compatibile con il 205/50r15.
le stesse delta evoluzione, da un ad un numero di telaio possono montare i 17 (quelle con numero di telaio precedente no, perche' i passaruota ed altri organi erano differenti
Giovanni
BiTurbo ha scritto:
>
> Ho sentito, ma non ne sono sicuro, che le motorizzazioni
> accettano anche una relazione di un ingenere meccanico
> regolarmente iscritto all'albo che accerta la compatibilità
> dei cerchi con raggio maggiore.
> Se ne conosci uno contattalo e poi fammi sapere, che io li
> devo mettere sulla Thema i 17"
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BiTurbo
Re: pneumatici 17"
Caro Giovanni…
Ho scritto che non ne ero sicuro (perché non te lo potevo dettagliatamente documentare) ma ora ti posso dire con assoluta certezza che quella dell’ingegnere meccanico non è una leggenda metropolitana, per questo ti rimando al numero 105 dell’aprile 2006 della rivista Elaborare, a pagina 218, in basso a destra, c’è un articolo sulla modalità di immatricolazione di alcuni cerchi 17” su una Honda civic.
Collaboro con questa rivista dal 2001, e siamo anche riusciti ad ottenere una interrogazione Parlamentare ad opera dell’ex sottosegretario ai trasporti, circa le discrepanze della nostra legislazione in ordine di modifiche ed omologazioni. Essendo laureando in giurisprudenza, ti posso garantire che all’art. 11 della nostra costituzione oltre al ripudio della guerra, c’è l’obbligo per ogni norma italiana di essere derogata da ogni disposizione di rango comunitario. Siccome germania, spagna, Inghilterra, francia, hanno un regime di omologazioni più ragionevole dell’Italia, sembra essere solo il nostro paese ad avere un atteggiamento terroristico verso queste cose, atteggiamento che con l’elevazione del TUV tedesco a “motorizzazione” europea (visto che sarà ispiratore di molte regole che verranno poi applicate in tutta europa, in quanto è l’ente più autorevole), saparirà.
Vedi, parlo come del resto te per cognizione di causa, ma la mia esperienza è fortunatamente stata più ampia. Due volte l’anno mi reco a Berlino da un mio collega, che possiede una Honda CRX stravolta sotto ogni aspetto, tutta completamente omologata. Da quando ha installato i cerchi con raggio maggiore, le gomme più larghe, e soprattutto freni maggiorati con dischi forati, la sua assicurazione RC è calata, cioè paga meno, perché le modifiche effettuate hanno reso l’auto più sicura. Se vuoi posso darti il suo indirizzo email e parli direttamente con lui. Ora mi spieghi perché gli stessi interventi fatti in italia rendono la macchina più pericolosa? Te lo dico io… Perché le assicurazioni pur di non pagare i danni dei loro assicurati si attaccano a tutto, persino al fatto che l’altro conducente ha un’auto diversa dall’originale, anche se più sicura!!! Incredibile…
Ora, dai un’occhiata alle elaborazioni delle case… Alfa GTA, mini Cooper S, BMW M, Merchedes AMG, tutte hanno gli stessi interventi, gomme larghe, cerchi grandi, freni pompati. Perché? Perché sono più veloci, e necessitano di maggiore sicurezza. Quindi cerchi, gomme e freni in quella maniera vogliono dire maggiore sicurezza, o i tecnici delle maggiori case automobilistiche sono tutti scemi?
Come dici tu, sono i costruttori a fare le auto, vero, ma loro fanno caso ad altre cose quando progettano. Gomme? Mai troppo larghe, altrimenti consuma troppo carburante, chissene frega se è più stabile e sicura. Spalla? Mai troppo bassa, sennò la signora che mi va a fare la spesa e mi prende buca e marciapiede come fa? Chissene frega se l’auto è più reattiva con spalle basse e cerchi grandi. Freni maggiorati? Costano troppo, lasciamoli alle auto tipo le BMW M. Come se noi non dovessimo frenare… In nome del confort e del consumo accettiamo autovetture meno sicure, ce ne rendiamo conto o no? Per questo io rimango colpito quando qualcuno difende le scelte dei costruttori e si difende dalle “leggende metropolitane” sulle tecniche per ribellarsi a queste discrepanze tra le leggi liberticide e terroriste italiane, quando in germania invece ti cala il prezzo dell’assicurazione.
Sai cosa ho fatto io? Acquistando la mia Polo, con i 13” in ferro e le 175 marca Khumo, ho preso il tutto, l’ho buttato via, e ho messo i 15” con le 195 della polo 16v, visto, e non mi vengano a raccontare balle, che le sospensioni sono le stesse, e non c’è ragione per la quale la mia con 8 valvole in meno non le possa mettere. Però sai la 16v è per chi ci corre, la 8v per la spesa con la mamma. No, io devo riportare la pelle a casa come quello sulla 16v, e me ne frego delle conclusioni dei costruttori, che guardano ad altri parametri prima della sicurezza.
Ora, parliamo di auto vere, come la K. Io ho un carissimo amico che ha una carrozzeria, nella quale passo la maggior parte del mio tempo libero. T’assicuro che le K sono tutte uguali, e che non c’è ragione per la quale una possa mettere solo i 16, e altre anche i 17. Eppure di K ne ho smontate e raddrizzate a decine, vuoi la verità…? Vogliamo vedere che le K con i soli 16 sono le 2.0 semplici, mentre quelle che mettono pure i 17 sono le più blasonate Turbo? Riecco il discorso della polo 16v… Mi segui? Io porto le mie gomme “fuori misura” tranquillamente, perché oggettivamente la mia auto non è più pericolosa di nessun’altra, anzi il contrario. Non sono i 1600 km di distanza Berlino-Roma che cambiano questa realtà. Che me le contestassero, andiamo in tribunale, per mio diritto invocherò al giudice la facoltà di adire la Corte di Giustizia Europea, e vedremo le risate che si faranno i giudici europei quando gli varranno raccontate le tremende incongruenze della nostra legislazione rispetto a quella europea.
Naturalmente io mi riferisco a modifiche “normali” di certo non i 20 pollici sulla delta prima serie che fisicamente non ci passano, ma alla possibilità di mettere cerchi che altre vetture UGUALI montano già, e in tutti i paesi europei questo si fa, solo da noi ci pieghiamo alle fantasie dei costruttori e al terrorismo delle assicurazioni.
L’Europa verrà, e il tempo mi darà e ci darà ragione. Già oggi sono omologabili con più facilità cerchi, body kit e pellicole per vetri, presto si farà anche il resto.
Mi spiace Giovanni ma la realtà è diversa da quella che credi, basta uscire dai nostri confini nazionali.
Spero di non averti annoiato, perdona la veemenza di questa risposta, ma la lotta a questa visione limitata lo combatto da tempo, anche se mi basta sapere di viaggiare su di un auto più sicura e stabile, fregandomene di disposizioni fasulle dei costruttori, e dell’ottusità delle nostre legislazioni che gli vanno dietro… Ma le cose cambieranno, anzi lo stanno già facendo…
Cercati un ingegnere meccanico…!!!
Buon proseguimento
Ho scritto che non ne ero sicuro (perché non te lo potevo dettagliatamente documentare) ma ora ti posso dire con assoluta certezza che quella dell’ingegnere meccanico non è una leggenda metropolitana, per questo ti rimando al numero 105 dell’aprile 2006 della rivista Elaborare, a pagina 218, in basso a destra, c’è un articolo sulla modalità di immatricolazione di alcuni cerchi 17” su una Honda civic.
Collaboro con questa rivista dal 2001, e siamo anche riusciti ad ottenere una interrogazione Parlamentare ad opera dell’ex sottosegretario ai trasporti, circa le discrepanze della nostra legislazione in ordine di modifiche ed omologazioni. Essendo laureando in giurisprudenza, ti posso garantire che all’art. 11 della nostra costituzione oltre al ripudio della guerra, c’è l’obbligo per ogni norma italiana di essere derogata da ogni disposizione di rango comunitario. Siccome germania, spagna, Inghilterra, francia, hanno un regime di omologazioni più ragionevole dell’Italia, sembra essere solo il nostro paese ad avere un atteggiamento terroristico verso queste cose, atteggiamento che con l’elevazione del TUV tedesco a “motorizzazione” europea (visto che sarà ispiratore di molte regole che verranno poi applicate in tutta europa, in quanto è l’ente più autorevole), saparirà.
Vedi, parlo come del resto te per cognizione di causa, ma la mia esperienza è fortunatamente stata più ampia. Due volte l’anno mi reco a Berlino da un mio collega, che possiede una Honda CRX stravolta sotto ogni aspetto, tutta completamente omologata. Da quando ha installato i cerchi con raggio maggiore, le gomme più larghe, e soprattutto freni maggiorati con dischi forati, la sua assicurazione RC è calata, cioè paga meno, perché le modifiche effettuate hanno reso l’auto più sicura. Se vuoi posso darti il suo indirizzo email e parli direttamente con lui. Ora mi spieghi perché gli stessi interventi fatti in italia rendono la macchina più pericolosa? Te lo dico io… Perché le assicurazioni pur di non pagare i danni dei loro assicurati si attaccano a tutto, persino al fatto che l’altro conducente ha un’auto diversa dall’originale, anche se più sicura!!! Incredibile…
Ora, dai un’occhiata alle elaborazioni delle case… Alfa GTA, mini Cooper S, BMW M, Merchedes AMG, tutte hanno gli stessi interventi, gomme larghe, cerchi grandi, freni pompati. Perché? Perché sono più veloci, e necessitano di maggiore sicurezza. Quindi cerchi, gomme e freni in quella maniera vogliono dire maggiore sicurezza, o i tecnici delle maggiori case automobilistiche sono tutti scemi?
Come dici tu, sono i costruttori a fare le auto, vero, ma loro fanno caso ad altre cose quando progettano. Gomme? Mai troppo larghe, altrimenti consuma troppo carburante, chissene frega se è più stabile e sicura. Spalla? Mai troppo bassa, sennò la signora che mi va a fare la spesa e mi prende buca e marciapiede come fa? Chissene frega se l’auto è più reattiva con spalle basse e cerchi grandi. Freni maggiorati? Costano troppo, lasciamoli alle auto tipo le BMW M. Come se noi non dovessimo frenare… In nome del confort e del consumo accettiamo autovetture meno sicure, ce ne rendiamo conto o no? Per questo io rimango colpito quando qualcuno difende le scelte dei costruttori e si difende dalle “leggende metropolitane” sulle tecniche per ribellarsi a queste discrepanze tra le leggi liberticide e terroriste italiane, quando in germania invece ti cala il prezzo dell’assicurazione.
Sai cosa ho fatto io? Acquistando la mia Polo, con i 13” in ferro e le 175 marca Khumo, ho preso il tutto, l’ho buttato via, e ho messo i 15” con le 195 della polo 16v, visto, e non mi vengano a raccontare balle, che le sospensioni sono le stesse, e non c’è ragione per la quale la mia con 8 valvole in meno non le possa mettere. Però sai la 16v è per chi ci corre, la 8v per la spesa con la mamma. No, io devo riportare la pelle a casa come quello sulla 16v, e me ne frego delle conclusioni dei costruttori, che guardano ad altri parametri prima della sicurezza.
Ora, parliamo di auto vere, come la K. Io ho un carissimo amico che ha una carrozzeria, nella quale passo la maggior parte del mio tempo libero. T’assicuro che le K sono tutte uguali, e che non c’è ragione per la quale una possa mettere solo i 16, e altre anche i 17. Eppure di K ne ho smontate e raddrizzate a decine, vuoi la verità…? Vogliamo vedere che le K con i soli 16 sono le 2.0 semplici, mentre quelle che mettono pure i 17 sono le più blasonate Turbo? Riecco il discorso della polo 16v… Mi segui? Io porto le mie gomme “fuori misura” tranquillamente, perché oggettivamente la mia auto non è più pericolosa di nessun’altra, anzi il contrario. Non sono i 1600 km di distanza Berlino-Roma che cambiano questa realtà. Che me le contestassero, andiamo in tribunale, per mio diritto invocherò al giudice la facoltà di adire la Corte di Giustizia Europea, e vedremo le risate che si faranno i giudici europei quando gli varranno raccontate le tremende incongruenze della nostra legislazione rispetto a quella europea.
Naturalmente io mi riferisco a modifiche “normali” di certo non i 20 pollici sulla delta prima serie che fisicamente non ci passano, ma alla possibilità di mettere cerchi che altre vetture UGUALI montano già, e in tutti i paesi europei questo si fa, solo da noi ci pieghiamo alle fantasie dei costruttori e al terrorismo delle assicurazioni.
L’Europa verrà, e il tempo mi darà e ci darà ragione. Già oggi sono omologabili con più facilità cerchi, body kit e pellicole per vetri, presto si farà anche il resto.
Mi spiace Giovanni ma la realtà è diversa da quella che credi, basta uscire dai nostri confini nazionali.
Spero di non averti annoiato, perdona la veemenza di questa risposta, ma la lotta a questa visione limitata lo combatto da tempo, anche se mi basta sapere di viaggiare su di un auto più sicura e stabile, fregandomene di disposizioni fasulle dei costruttori, e dell’ottusità delle nostre legislazioni che gli vanno dietro… Ma le cose cambieranno, anzi lo stanno già facendo…
Cercati un ingegnere meccanico…!!!
Buon proseguimento
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BiTurbo
Re: pneumatici 17"
215/40 r17, che 30, non esageriamo... Vediti la thema di franco di zurigo (ecco, tanto per cambiare non è italiano) lui ce li ha, vediti sulla gallery che thema che esce fuori coi 17...