Liebe Lancia - Freunde!
Da ich mit der Forum - Suche und im Werkstatthandbuch hierzu nichts gefunden habe, jedoch im Internet in Bezug auf den späteren Lybra einen Hinweis gefunden habe, der vielleicht auch für den Thema gilt, hier meine Frage zu meinem Thema 2850 i.e. 6V, 2. Serie (PRV-Motor mit Kat und Automatik):
Muss das ABS (Sensoren) nach Fahrwerksarbeiten (hier Stossdämpfertausch) o. ä. in der Weise kalibriert werden, dass bei laufendem Motor im Stillstand das Lenkrad mehrfach im Wechsel voll nach links und rechts gedreht werden muss?
Im Werkstandhandbuch habe ich nur etwas über Fahrprüfmodus für das ABS gefunden. Jedoch habe ich Vorstehendes ausprobiert und - siehe da - das ABS-Warnlicht, das vorher nach kurzer Anrollphase wieder leuchtete, blieb für einen Kilometer aus. Die vorderen ABS-Sensoren habe ich bereits einige Monate zuvor nach dem Stossdämpferwechsel gereinigt. Sie sahen recht gut aus, ebenso ihre Verkabelung. Meine Werkstatt meinte, dass sie beim ABS nur einen Reset auf Null (wohl mit dem Fiat-Tester) durchgeführt habe. Dies brachte aber, wie gesagt, keine längerwährende Abhilfe.
Vielen Dank im voraus für Eure Information.
Thomas aus Bremen
ABS kalibrieren?
Re: ABS kalibrieren?
Hallo Thomas,
ich habe von einem notwendigen Kalibrieren noch nie gehört. Laut WHB 2. Serie (hab gerade nachgesehen) kann man auch nichts einstellen, wie noch bei der 1. Serie die Fühler mit Abstandsstücken zu justieren sind. Ist die ABS-Lampe an und der Fehler wird beseitigt, geht die Lampe nach kurzer Fahrt aus. Ob der Fiat-Lancia-Tester da noch andere Möglichkeiten bietet, weiß ich nicht, habe ich aber auch noch nie benötigt.
Das System ist ziemlich simpel und mit kleinem Aufwand gut zu reparieren.
Wo liegt denn genau Dein Problem?
Gruß
Volker
ich habe von einem notwendigen Kalibrieren noch nie gehört. Laut WHB 2. Serie (hab gerade nachgesehen) kann man auch nichts einstellen, wie noch bei der 1. Serie die Fühler mit Abstandsstücken zu justieren sind. Ist die ABS-Lampe an und der Fehler wird beseitigt, geht die Lampe nach kurzer Fahrt aus. Ob der Fiat-Lancia-Tester da noch andere Möglichkeiten bietet, weiß ich nicht, habe ich aber auch noch nie benötigt.
Das System ist ziemlich simpel und mit kleinem Aufwand gut zu reparieren.
Wo liegt denn genau Dein Problem?
Gruß
Volker
Re: ABS kalibrieren?
Hallo Volker,
das Problem liegt darin, dass nach kurzer Fahrstrecke von 100 Metern, die ABS-Warnleuchte angeht. Ablauf: Zündung an: ABS-WL brennt - normal.
Motor starten: ABS-WL erlischt - normal. Fahrzeug aus der Tiefgarage fahren, am Tor bremsen - alles noch i. O.. Weiter fahren: nach ca. 100 m Lampe geht - meistens - an und nicht wieder aus. Ladung der Varta-Batterie ist völlig o.k.. Könnte auch ein nicht sichtbares Problem mit den Sensoren-Kabeln sein. Ich werde demnächst, wenn die Witterung beständiger ist, den Thema in meine andere Garage, in der ich arbeiten kann, fahren und alle vier Kabel, zunächst mal die vorderen zwei, mit dem Multimeter auf Durchgang und Spannung prüfen. Eventuell hat das Lenkraddrehen (mein 1. Post) und der eventuell hierbei ausgeübte Zug auf die Kabel ja - kurzzeitig - den unterbrochenen Stromfluss wiederhergestellt. Sollten es jedoch die Sensoren sein, so sieht die Ersatzteillage düster aus. Im Netz nicht mehr lieferbar.
Viele Grüße aus Bremen
Thomas
das Problem liegt darin, dass nach kurzer Fahrstrecke von 100 Metern, die ABS-Warnleuchte angeht. Ablauf: Zündung an: ABS-WL brennt - normal.
Motor starten: ABS-WL erlischt - normal. Fahrzeug aus der Tiefgarage fahren, am Tor bremsen - alles noch i. O.. Weiter fahren: nach ca. 100 m Lampe geht - meistens - an und nicht wieder aus. Ladung der Varta-Batterie ist völlig o.k.. Könnte auch ein nicht sichtbares Problem mit den Sensoren-Kabeln sein. Ich werde demnächst, wenn die Witterung beständiger ist, den Thema in meine andere Garage, in der ich arbeiten kann, fahren und alle vier Kabel, zunächst mal die vorderen zwei, mit dem Multimeter auf Durchgang und Spannung prüfen. Eventuell hat das Lenkraddrehen (mein 1. Post) und der eventuell hierbei ausgeübte Zug auf die Kabel ja - kurzzeitig - den unterbrochenen Stromfluss wiederhergestellt. Sollten es jedoch die Sensoren sein, so sieht die Ersatzteillage düster aus. Im Netz nicht mehr lieferbar.
Viele Grüße aus Bremen
Thomas
Re: ABS kalibrieren?
Hallo Thomas,
ich kann Dir ein paar Tipps für die Fehlersuche geben.
-wenn mal jemand eine vordere, äußere Antriebswellenmanschette getauscht hat und an dem dickeren Ende einen Kabelbinder statt der originalen Schelle benutzt hat, dann schleift der am ABS-Fühler und scheuert diesen auf.
-die ABS-Ringe am Gelenk platzen manchmal und drehen sich mit oder verschieben sich seitlich oder fallen ab.
-die Zähne der ABS-Ringe müssen sauber sein, genauso die magnetische Sensorspitze am Fühler.
-der Abstand zwischen Spitze und Ring muß auch stimmen.
-die Fühler kannst Du am besten vom Zentralstecker des ABS-Steuergerätes unterm Beifahrerfußraum aus durchmessen.
Wenn Du die Werte und Pinnummern brauchst, sag Bescheid, ich habe das WHB.
Sollte tatsächlich ein Fühler oder vielleicht das Steuergerät oder sogar der ABS-Block defekt sein (ABS-Steuergerät und ABS-Block habe ich noch nie kaputt gehabt), habe ich alles noch genügend im Vorrat.
Gruß
Volker
ich kann Dir ein paar Tipps für die Fehlersuche geben.
-wenn mal jemand eine vordere, äußere Antriebswellenmanschette getauscht hat und an dem dickeren Ende einen Kabelbinder statt der originalen Schelle benutzt hat, dann schleift der am ABS-Fühler und scheuert diesen auf.
-die ABS-Ringe am Gelenk platzen manchmal und drehen sich mit oder verschieben sich seitlich oder fallen ab.
-die Zähne der ABS-Ringe müssen sauber sein, genauso die magnetische Sensorspitze am Fühler.
-der Abstand zwischen Spitze und Ring muß auch stimmen.
-die Fühler kannst Du am besten vom Zentralstecker des ABS-Steuergerätes unterm Beifahrerfußraum aus durchmessen.
Wenn Du die Werte und Pinnummern brauchst, sag Bescheid, ich habe das WHB.
Sollte tatsächlich ein Fühler oder vielleicht das Steuergerät oder sogar der ABS-Block defekt sein (ABS-Steuergerät und ABS-Block habe ich noch nie kaputt gehabt), habe ich alles noch genügend im Vorrat.
Gruß
Volker
Re: ABS kalibrieren?
Hallo Volker,
vielen Dank für Deine Tipps.
Die Pin-Belegungen sowie die Werte für den Abstand zwischen Sensoren und ABS-Ringen habe ich im WHB. Werde erstmal die Messungen, so wie von Dir beschrieben, vornehmen. Komme wahrscheinlich aber erst nach Ostern - hoffentlich - dazu, da ich gerade noch meinen anderen "Patienten" verarzte. Ich melde mich dann gern wieder.
Viele Grüße aus Bremen,
Thomas
vielen Dank für Deine Tipps.
Die Pin-Belegungen sowie die Werte für den Abstand zwischen Sensoren und ABS-Ringen habe ich im WHB. Werde erstmal die Messungen, so wie von Dir beschrieben, vornehmen. Komme wahrscheinlich aber erst nach Ostern - hoffentlich - dazu, da ich gerade noch meinen anderen "Patienten" verarzte. Ich melde mich dann gern wieder.
Viele Grüße aus Bremen,
Thomas
Re: ABS kalibrieren?
Mir fiel noch was ein:
wenn die Selbstdiagnose zunächst erfolgreich ist, d.h. die Lampe geht erstmal aus, dann scheint statisch alles in Ordnung zu sein. Wenn die Lampe erst dann angeht, wenn Du 100m gefahren bist, bedeutet das eigentlich, daß er einen dynamischen Fehler feststellt/misst, z.B. einen unplausiblen Drehzahlunterschied der Räder oder kein oder ein zu kleines oder unregelmäßiges Signal. Ich würde tatsächlich die elektrischen Messungen erstmal hintenanstellen und nach mechanischen Fehlern (Verschmutzungen/Beschädigungen) an den Fühlern suchen. Aber nichts ist unmöglich.
Viel Erfolg, kannst ja mal Rückmeldung geben.
Gruß
Volker
wenn die Selbstdiagnose zunächst erfolgreich ist, d.h. die Lampe geht erstmal aus, dann scheint statisch alles in Ordnung zu sein. Wenn die Lampe erst dann angeht, wenn Du 100m gefahren bist, bedeutet das eigentlich, daß er einen dynamischen Fehler feststellt/misst, z.B. einen unplausiblen Drehzahlunterschied der Räder oder kein oder ein zu kleines oder unregelmäßiges Signal. Ich würde tatsächlich die elektrischen Messungen erstmal hintenanstellen und nach mechanischen Fehlern (Verschmutzungen/Beschädigungen) an den Fühlern suchen. Aber nichts ist unmöglich.
Viel Erfolg, kannst ja mal Rückmeldung geben.
Gruß
Volker
Re: ABS kalibrieren?
Ja... Ich habe natürlich auch ABS an meiner Diva 3. Serie und interessiere mich brennend für jedes Wehwehchen, dass unsere haben können. Wie sieht es aus Thomas, konntest du schon was neues in Erfahrung bringen?
Aber was anderes nebenher Volker; da wir ja schon mal davon reden... Ich muss die Tage /Ich möchte(!) endlich mal meine Staglflex Bremsschläuche verbauen und direkt Bremsflüssigkeit durchspülen u somit frisch wechseln. Habe auch einen schönen Drucktopf, da kommt druck einmal drauf dann kann man damit alle 4 Sättel durchspülen ohne Druck nach füllen zu müssen (blabla). Meine Frage! Wie gehe ich am besten vor - denn (!) an den Bremsflüssigkeitbehälter (und nicht den der Kupplung!) kommt man äußerst schwer nur dran, geschweige, dass man da ordentlich rein und drum herum schauen kann! Gibt es da einen Trick ? Denn Die Batteriehalterung - dieses Blech, wo sie drauf sitzt, ist voll krass verschraubt hab ich das Gefühl!!
Und weiterhin; ist es korrekt, wenn ich während dem Wechsel der Bremsschläuche - damit nicht zu viel Flüssigkeit raus fließt - das Bremspedal halb oder nur 1/3 versenke mittels Stab oder auch Kantholz, damit der Bremskraftverstärker bzw. da die Pumpe zu geht u nichts nach läuft? Oder gibt es auch hier eine besondere Vorgehensweise bei speziell unseren Themas 3. Serie? Weil sonst könnte ja der ABS-Block Luft ziehen habe ich wo anders (bei auch anderem Fahrzeug) gelesen.
Nehmerzylinder habe ich auch vor 2 Jahren gewechselt und entlüftet/gespült etc. war ein kleines Manöver da unten aber letztendlich alles gut geklappt und bis heute TOP. Ach ja!! Sind die jetzt miteinander verbunden - mit dem Bremskreislauf - oder nicht? Bin nicht sicher ob mir das eine Werkstatt mal erzählt hatte oder ich das wo anders gelesen hatte?!
Bin für jeden Rat/Tip Dankbar. Und ja, ich habe schon öfters Flüssigkeiten an meinem GTi, Motorrädern u Vespas gewechselt - Ergo; ich weiß was ich da tue =)
Lieben Gruß reeves
Aber was anderes nebenher Volker; da wir ja schon mal davon reden... Ich muss die Tage /Ich möchte(!) endlich mal meine Staglflex Bremsschläuche verbauen und direkt Bremsflüssigkeit durchspülen u somit frisch wechseln. Habe auch einen schönen Drucktopf, da kommt druck einmal drauf dann kann man damit alle 4 Sättel durchspülen ohne Druck nach füllen zu müssen (blabla). Meine Frage! Wie gehe ich am besten vor - denn (!) an den Bremsflüssigkeitbehälter (und nicht den der Kupplung!) kommt man äußerst schwer nur dran, geschweige, dass man da ordentlich rein und drum herum schauen kann! Gibt es da einen Trick ? Denn Die Batteriehalterung - dieses Blech, wo sie drauf sitzt, ist voll krass verschraubt hab ich das Gefühl!!
Und weiterhin; ist es korrekt, wenn ich während dem Wechsel der Bremsschläuche - damit nicht zu viel Flüssigkeit raus fließt - das Bremspedal halb oder nur 1/3 versenke mittels Stab oder auch Kantholz, damit der Bremskraftverstärker bzw. da die Pumpe zu geht u nichts nach läuft? Oder gibt es auch hier eine besondere Vorgehensweise bei speziell unseren Themas 3. Serie? Weil sonst könnte ja der ABS-Block Luft ziehen habe ich wo anders (bei auch anderem Fahrzeug) gelesen.
Nehmerzylinder habe ich auch vor 2 Jahren gewechselt und entlüftet/gespült etc. war ein kleines Manöver da unten aber letztendlich alles gut geklappt und bis heute TOP. Ach ja!! Sind die jetzt miteinander verbunden - mit dem Bremskreislauf - oder nicht? Bin nicht sicher ob mir das eine Werkstatt mal erzählt hatte oder ich das wo anders gelesen hatte?!
Bin für jeden Rat/Tip Dankbar. Und ja, ich habe schon öfters Flüssigkeiten an meinem GTi, Motorrädern u Vespas gewechselt - Ergo; ich weiß was ich da tue =)
Lieben Gruß reeves
Re: ABS kalibrieren?
Hallo Reeves,
an den Ausgleichsbehälter kommst Du relativ gut ran, wenn die Batterie draußen ist. Den Batteriehalter brauchst Du eigentlich nicht ausbauen, und wenn, ist das auch nicht so wild, habe ich gerade am Wochenende bei meinem, 3,0 V6, 3. Serie, gemacht.
Der ABS-Block ist im normalen Zustand offen, Du kannst die neue Flüssigkeit einfach durchdrücken, das Bremspedal muss dazu in keine spezielle Stellung. Da zieht auch nichts Luft. Habe ich vor einem Monat bei meinem 2,0 16V Turbo, 2. Serie, gemacht (echt Zufall). Geht auch mit der alten Pumpmethode.
Obwohl Bremsausgleichsbehälter einen seitlichen Anschluss für die hydraulische Kupplung hat, ist dieser verschlossen und darüber befindet sich ein extra Vorratsbehälter nur für die Kupplung. Die sind auch nicht miteinander verbunden.
Gruß
Volker
an den Ausgleichsbehälter kommst Du relativ gut ran, wenn die Batterie draußen ist. Den Batteriehalter brauchst Du eigentlich nicht ausbauen, und wenn, ist das auch nicht so wild, habe ich gerade am Wochenende bei meinem, 3,0 V6, 3. Serie, gemacht.
Der ABS-Block ist im normalen Zustand offen, Du kannst die neue Flüssigkeit einfach durchdrücken, das Bremspedal muss dazu in keine spezielle Stellung. Da zieht auch nichts Luft. Habe ich vor einem Monat bei meinem 2,0 16V Turbo, 2. Serie, gemacht (echt Zufall). Geht auch mit der alten Pumpmethode.
Obwohl Bremsausgleichsbehälter einen seitlichen Anschluss für die hydraulische Kupplung hat, ist dieser verschlossen und darüber befindet sich ein extra Vorratsbehälter nur für die Kupplung. Die sind auch nicht miteinander verbunden.
Gruß
Volker
Re: ABS kalibrieren?
Hallo Volker, hallo Reeves,
das ABS-Problem ist noch nicht gelöst. Der aktuelle Stand ist wie folgt.
Die Leitungen zu den Drehzahlfühlern haben wohl korrekten Widerstand. Gemessen an den jeweiligen Pins des Steckers zum Steuergerät vo. li. 0,97 kOhm, vo. re. 0,98 kOhm, hi.re. 0,97 kOhm, hi. li. 1,01 kOhm.
Die Wechselspannungen am Stecker bei gedrehtem Rad sind jeweils: vo. li. 0,07 V max. (Sinuskurvenverlauf Display Digital-Multimeter) 0,01, 0,02, 0,03, 0,04 0,05, 0,06, 0,07), vo. re. 0,07 V; hi. re. 0,07 V, hi. li 0,00 V - 0,00 V.. Der vo. li. Drehzahlfühler hatte zunächst auch 0,00 V - 0,00 V. Nachschau ergab, dass zwar der Luftspalt zwischen Impulsring und Drehzahlsensor mit 0,7 mm i. O. war (ebensolches Maß beim Drehzahlsensor vo. re.), jedoch der Impulsring zwischen den Zähnen und Zahnlücken mit einer transparenten, durchgehärteten Flüssigkeit wie z. B. Klarlack oder Sekundenkleber massiv verdreckt war. Nach Reinigung der 90 Zähne und entsprechenden Lücken konnte ich dann die obigen Werte messen, da nach der Beseitigung der "Isolierung" durch das Drehen des Rades wieder Wechselspannung zwischen Impulsring und dem Drehzahlfühler entstehen konnte.
Fehlerkandidat ist nach den Messwerten und der Lage am Fahrzeug somit der Drehzahlsensor und der Impulsring hi. li.. Leider ist dieser Bereich nicht einsehbar, da hinter der Abdeckung der Bremsscheibe verborgen. Ich habe deshalb versuchsweise den Bereich mit Bremsenreiniger über ein Röhrchen geflutet, um eine Reinigungswirkung zu erzielen. Danach ergaben sich tatsächlich Spannungswerte, jedoch nicht in kontinuierlicher Abfolge der Sinuskurve, sondern unregelmäßig und bis 0,11 V. Um hier Einsicht und Klarheit zu bekommen, muss ich wohl leider die komplette Bremse nebst Abdeckung abbauen. Ich muss ich dies im Augenblick aber zurückstellen. Vielleicht komme ich nach Weihnachten dazu.
Ich werde Euch weiter berichten.
@Reeves: Bitte beachte ggfs., dass die Impulsringe der 3. Serie wohl 44 Zähne (statt 90 bis einschließlich 2. Serie) und wohl auch andere, nur hierfür passende Drehzahlfühler hierfür haben. Also im Falle eines Falles erst einmal am Fahrzeug nachzählen und/oder im ePER nachprüfen!
Liebe Grüße aus Bremen
Thomas
das ABS-Problem ist noch nicht gelöst. Der aktuelle Stand ist wie folgt.
Die Leitungen zu den Drehzahlfühlern haben wohl korrekten Widerstand. Gemessen an den jeweiligen Pins des Steckers zum Steuergerät vo. li. 0,97 kOhm, vo. re. 0,98 kOhm, hi.re. 0,97 kOhm, hi. li. 1,01 kOhm.
Die Wechselspannungen am Stecker bei gedrehtem Rad sind jeweils: vo. li. 0,07 V max. (Sinuskurvenverlauf Display Digital-Multimeter) 0,01, 0,02, 0,03, 0,04 0,05, 0,06, 0,07), vo. re. 0,07 V; hi. re. 0,07 V, hi. li 0,00 V - 0,00 V.. Der vo. li. Drehzahlfühler hatte zunächst auch 0,00 V - 0,00 V. Nachschau ergab, dass zwar der Luftspalt zwischen Impulsring und Drehzahlsensor mit 0,7 mm i. O. war (ebensolches Maß beim Drehzahlsensor vo. re.), jedoch der Impulsring zwischen den Zähnen und Zahnlücken mit einer transparenten, durchgehärteten Flüssigkeit wie z. B. Klarlack oder Sekundenkleber massiv verdreckt war. Nach Reinigung der 90 Zähne und entsprechenden Lücken konnte ich dann die obigen Werte messen, da nach der Beseitigung der "Isolierung" durch das Drehen des Rades wieder Wechselspannung zwischen Impulsring und dem Drehzahlfühler entstehen konnte.
Fehlerkandidat ist nach den Messwerten und der Lage am Fahrzeug somit der Drehzahlsensor und der Impulsring hi. li.. Leider ist dieser Bereich nicht einsehbar, da hinter der Abdeckung der Bremsscheibe verborgen. Ich habe deshalb versuchsweise den Bereich mit Bremsenreiniger über ein Röhrchen geflutet, um eine Reinigungswirkung zu erzielen. Danach ergaben sich tatsächlich Spannungswerte, jedoch nicht in kontinuierlicher Abfolge der Sinuskurve, sondern unregelmäßig und bis 0,11 V. Um hier Einsicht und Klarheit zu bekommen, muss ich wohl leider die komplette Bremse nebst Abdeckung abbauen. Ich muss ich dies im Augenblick aber zurückstellen. Vielleicht komme ich nach Weihnachten dazu.
Ich werde Euch weiter berichten.
@Reeves: Bitte beachte ggfs., dass die Impulsringe der 3. Serie wohl 44 Zähne (statt 90 bis einschließlich 2. Serie) und wohl auch andere, nur hierfür passende Drehzahlfühler hierfür haben. Also im Falle eines Falles erst einmal am Fahrzeug nachzählen und/oder im ePER nachprüfen!
Liebe Grüße aus Bremen
Thomas