International Lancia Forums

Cari Lybristi, rieccomi con la storia del moccolo. Come qualcuno di voi già sa ho acquistato lo scorso anno una Lybra SW 1.8 del 2003 facendo subito un impianto GPL sequenziale Landi. L'auto non è mai andata perfettamente e ormai ho capito che deve avere qualche grosso problema con le fasce del 4 cilindro o con i gommini valvole. In sostanza credo che in qualche modo l'olio vada a sporcarmi la 4 candela provocando mancate accensioni e strattonamenti continui. Ho reso la cosa più sopportabile distanziando gli elettrodi della 4 candela, ma dopo 4000 km l'atro ieri mattina (1 grado di temperatura esterna) la macchina è partita a 3 cilindri e il motore non ne voleva sapere di tornare a girare normalmente. Come se le fasce si fossero incollate (nel corso dello scorso hanno l'aveva già fatto una volta). Poi dopo una decina di minuti si è ripresa ma saltuariamente ha iniziato di nuovo a darmi mancate accensioni del cilindro 4. Credo che prima di me questa macchina sia stata trattata molto male, forse non aveva mai fatto un cambio olio (io ne ho già fatti 2, ma continua a consumarne).

La domanda è: pensate che un additivo per pulire il motore tipo questo:
http://www.stp-additivi.it/popupbenzina5.aspx
da mettere poco prima di un cambio olio e questo da mettere dopo il cambio olio:
http://www.stp-additivi.it/popuptecnici1.aspx

possano servire ad arginare il problema?

Grazie Auro

Auro ha scritto:
>
> Cari Lybristi, rieccomi con la storia del moccolo. Come
> qualcuno di voi già sa ho acquistato lo scorso anno una Lybra
> SW 1.8 del 2003 facendo subito un impianto GPL sequenziale
> Landi. L'auto non è mai andata perfettamente

ciao, la prima cosa da capire e' se il problema e' dell'impianto, o della macchina
a benzina il difetto e' presente?

> capito che deve avere qualche grosso problema con le fasce
> del 4 cilindro o con i gommini valvole. In sostanza credo che
> in qualche modo l'olio vada a sporcarmi la 4 candela

vedi dei residui carboniosi?

> provocando mancate accensioni e strattonamenti continui. Ho
> reso la cosa più sopportabile distanziando gli elettrodi

cioe' distanziando di piu' di quanto previsto?
strano, perche' se la distanza degli elettrodi e' eccessiva il carburante fa' piu' fatica ad accendersi,

detto cosi' e' un problema tipico di un sistema gpl non a punto, sopratutto se il funzionamento migliora con maggiore distanza degli elettrodi

> della 4 candela, ma dopo 4000 km l'atro ieri mattina (1 grado
> di temperatura esterna) la macchina è partita a 3 cilindri e
> il motore non ne voleva sapere di tornare a girare
> normalmente. Come se le fasce si fossero incollate (nel corso
> dello scorso hanno l'aveva già fatto una volta).

se si incollano al pistone e non mantengono la compressione, dovresti avere un consumo enorme di olio
se si incollano al cilindro, il motore risulta piantato, e non va a 3, non va proprio

> Poi dopo una
> decina di minuti si è ripresa ma saltuariamente ha iniziato
> di nuovo a darmi mancate accensioni del cilindro 4.

come fai a capire che sia effettivamente quel cilindro?

> La domanda è: pensate che un additivo per pulire il motore
> tipo questo:

a benzina funziona allo stesso modo?
io userei un'additivo della sintoflon per pulire il motore da morchie,
http://www.sintoflon.com/prod/car_it/et.html
quelli che hai citato secondo me servono per altro,
fammi sapere,
GiovanniT

>ciao, la prima cosa da capire e' se il problema e' dell'impianto, o della macchina
>a benzina il difetto e' presente?
Si, ho fatto scollegare l'impianto per un mese e dava lo stesso problema.

>vedi dei residui carboniosi?
La candela 4 risulta completamente annerita, ma non ha incrostazioni.

>se si incollano al pistone e non mantengono la compressione, dovresti avere un consumo enorme di olio
è arrivata a consumare anche 1 litro di olio in circa 2000km

>come fai a capire che sia effettivamente quel cilindro?
L'examiner da sempre mancata accensione cilindro 4 (da un anno....)

>io userei un'additivo della sintoflon per pulire il motore da morchie,
>http://www.sintoflon.com/prod/car_it/et.html
Non me ne intendo, ma mi pareva che il primo dei due che ho postato facesse la stessa cosa, mentre il secondo servisse a rendere l'olio più denso. La mia speranza è che dando una bella pulita al motore, che forse ha girato per 95.000 km senza mai un cambio olio completo, si risolvesse qualcosa...
Cosa ne pensi?

Auro ha scritto:

> >ciao, la prima cosa da capire e' se il problema e'
> dell'impianto, o della macchina
> >a benzina il difetto e' presente?
> Si, ho fatto scollegare l'impianto per un mese e dava lo
> stesso problema.

allora chiaramente l'impianto gpl non ha colpe

> >vedi dei residui carboniosi?
> La candela 4 risulta completamente annerita, ma non ha
> incrostazioni.

l'olio (credo) dovrebbe bruciare e quindi dovrebbero esserci residui carboniosi anche abbastanza evidenti (come in un motore due tempi, per intenderci)

mi viene da pensare che ci sia un iniettore benzina che non riesce a chiudere, cioe' continua a rimanere aperto,
- quindi eccesso di carburante
- quindi mancate accensioni
- quindi deposito sulla candela

e' solo un ipotesi chiaramente

> >se si incollano al pistone e non mantengono la compressione,
> dovresti avere un consumo enorme di olio
> è arrivata a consumare anche 1 litro di olio in circa 2000km

quindi 500 cc per ogni 1000 km, il motore che chilometraggio ha?
e' un consumo elevato ma non elevatissimo, chiaramente se derivasse tutto da 1 cilindro sarebbe sicuramente eccessivo (se tutti e quattro i cilindri facessero cosi', il consumo sarebbe di 1 litro ogni 500 km, quindi esagerato

ma c'e' un modo per capirlo facilmente, verificare la compressione del cilindro incriminato, abbastanza facile con uno di quegli strumenti dei meccanici


> >come fai a capire che sia effettivamente quel cilindro?
> L'examiner da sempre mancata accensione cilindro 4 (da un
> anno....)

ok

> >io userei un'additivo della sintoflon per pulire il motore
> da morchie,
> >http://www.sintoflon.com/prod/car_it/et.html
> Non me ne intendo, ma mi pareva che il primo dei due che ho
> postato facesse la stessa cosa, mentre il secondo servisse a
> rendere l'olio più denso. La mia speranza è che dando una
> bella pulita al motore, che forse ha girato per 95.000 km
> senza mai un cambio olio completo, si risolvesse qualcosa...
> Cosa ne pensi?

az.....sicuramente il sintoflon et e' il prodotto corretto
io l'ho usato per la mia vettura, a circa 140.000 km e ho sentito un leggero beneficio, e anche all'aspetto visivo l'olio dopo averlo scaricato era enormemente piu' sporco
GiovanniT

Buongiorno a tutti.

Io discordo con molti di noi che consigliano il Sintoflon. Di solito lascio correre, ognuno è libero di scegliere come meglio crede, ma in questo caso il nostro amico Auro ha un grave problema ed il consiglio del Sintoflon non mi sembra corretto. Io consiglio lin questo caso il Ceramic Power Liquid.

Auro ha un serio problema alla tenuta delle fasce elastiche, e se non sono quelle, allora sono gli steli delle valvole. Premesso che ogni rimedio esterno costituisce un tentativo, spiego ora il perchè del mio intervento:

Sintoflon è un ottimo composto a base di resine e teflon (P.T.F.E.). Aumenta la scorrevolezza degli organi meccanici e fa ottenere un abbassamento dei consumi e della temperatura del motore, ma è essenzialmente destinato ad un uso preventivo, e non ricostruttivo del motore, perchè non aderisce ai metalli: a tale proposito vi indico questi link:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php? ... 70;start=0

http://www.motocorse.com/news/accessori ... _pista.php

Il Ceramic Power Luquid è un prodotto in grado di ricostruire parti usurate perchè le molecole di ceramica sono in grado di aderire alle superfici e riempire i difetti, restando attivo per circa 80.000 - 100.000 km, poi si ripete il trattamento. Non mi dilungo molto, perchè è ampiamente spiegata la sua superiorità in questa pagina web, nella quale vi invito a vedere soprattutto la tabella in fondo alla pagina. Poi date anche un'occhiata a tutto sito.

http://www.ceramicpowerliquid.com/spiegazione.htm

Ho trattato con questo prodotto tutte le auto che ho avuto, compresa la Lybra, e particolare accento pongo sul fatto che la mia SAAB 9000 trainava la roulotte di 1 ton alla veneranda età di 270.000 km, senza ombra di fatica.

Spero che quanto detto aiuti Auro a risolvere il problema.

Cordialmente
PidiJTD

PidiJTD ha scritto:
>
> Buongiorno a tutti.
>
> Io discordo con molti di noi che consigliano il Sintoflon. Di
> solito lascio correre, ognuno è libero di scegliere come
> meglio crede, ma in questo caso il nostro amico Auro ha un
> grave problema ed il consiglio del Sintoflon non mi sembra
> corretto. Io consiglio lin questo caso il Ceramic Power Liquid.
>
> Auro ha un serio problema alla tenuta delle fasce elastiche,

mi sembra che sia da verificare che sia quello o meno, da cosa sei cosi' sicuro al 100% che sia un problema di tenuta?
i sintomi descritti sono anche quelli dell'iniettore benzina che non rimane chiuso anche nel funzionamento a gpl, e quindi il motore continua a funzionare con eccesso di carburante (benzina+gpl)

PRIMA bisogna capire quale e' il difetto
DOPO dopo bisogna scegliere la terapia

SE la vettura ha circolato con lo stesso olio per molto tempo, come auro dice, si sono formate lacche, morchie, c'e' sporcizia incrostata e il sintoflon serve appunto per quello, non ho detto che serve per le fasce elastiche incollate


> Sintoflon è un ottimo composto a base di resine e teflon
> (P.T.F.E.). Aumenta la scorrevolezza degli organi meccanici e
> fa ottenere un abbassamento dei consumi e della temperatura
> del motore, ma è essenzialmente destinato ad un uso
> preventivo, e non ricostruttivo del motore, perchè non

l'ET contiene sostanze che sciolgono i residui del motore, non serve soltanto per la protezione
e tra l'altro potrebbe aiutare a sciogliere eventuali residui che fanno si che una fascia elastica rimanga attaccata (SE il problema e' la fascia elastica, e sempre SE e' attaccata per residui e non per altre cause, tanti SE )

> Il Ceramic Power Luquid è un prodotto in grado di ricostruire
> parti usurate perchè le molecole di ceramica sono in grado di
> aderire alle superfici e riempire i difetti, restando attivo
> per circa 80.000 - 100.000 km, poi si ripete il trattamento.

si certo, lo conosco, ma bisogna usarlo quando si e' certi che un motore e' usurato, qui siamo nel campo delle ipotesi e la verifica (compressione cilindro) e' facilissima, qualche minuto, DOPO si potra' decidere cosa fare con piu' sicurezza, io non procederei a tentativi senza avere piu' informazioni.
Se il motore non e' usurato, non si hanno benefici.

> Non mi dilungo molto, perchè è ampiamente spiegata la sua
> superiorità in questa pagina web,

piu' che altro hanno due usi diversi, uno previene l'usura, l'altro ricostruisce, direi diversita', piu' che superiorita'

> Ho trattato con questo prodotto tutte le auto che ho avuto,

si, e' un'ottimo prodotto

ciao a tutti,
GiovanniT

Ragazzi, grazie a tutti. L'anno scorso ho fatto fare la prova di compressione al meccanico che mi ha procurato l'auto e diceva che era tutto ok...ma non so quanto crederci. Aggiungo che la sera prima del supposto incollamento fasce mi ha fatto dei bei segnali di fumo indiani dallo scarico..per poi partire a 3 cilindri la mattina dopo. L'auto l0ho presa a 95.000 km (forse mai fatto un cambio olio) adesso ne ha 111.000.
Credo che i due additivi suggeriti siano complementari, quindi perche non usarli entrambi?
Il Sintoflon lo metterei poco prima del cambio olio, cosi mi da una bella pulita al motore e il Ceramic Power Luquid lo userei con l'olio nuovo.
Tra un 3000/4000 km farò anche questa prova e vi diro' com'è andata!

Auro

Auro ha scritto:
>
> Ragazzi, grazie a tutti. L'anno scorso ho fatto fare la prova
> di compressione al meccanico che mi ha procurato l'auto e
> diceva che era tutto ok...ma non so quanto crederci.

ha tolto la candela e messo al suo posto un'aggeggino che misura la compressione?
e' una prova semplicissima e affidabile, perche' non dovresti credere?
(puoi sempre farla da un'altro meccanico)

> che la sera prima del supposto incollamento fasce mi ha fatto
> dei bei segnali di fumo indiani dallo scarico..per poi

se e' fumo nero la vettura si e' ingolfata quindi l'imbrattamento candela e il funzionamento a 3 cilindri e' conseguente

> partire a 3 cilindri la mattina dopo. L'auto l0ho presa a
> 95.000 km (forse mai fatto un cambio olio) adesso ne ha
> 111.000.

non e' un chilometraggio eccessivo

> Credo che i due additivi suggeriti siano complementari,
> quindi perche non usarli entrambi?

certo, il suggerimento di PidiJTD e' ottimo, dopo avere bene "sgurato" il motore, come si dice in emilia romagna il motore

> Il Sintoflon lo metterei poco prima del cambio olio, cosi mi
> da una bella pulita al motore e il Ceramic Power Luquid lo
> userei con l'olio nuovo.

esatto, anche il sintoflon ha un suo additivo di protezione, a te la scelta di quello che ti convince di piu'

> Tra un 3000/4000 km farò anche questa prova e vi diro' com'è
> andata!

bene e in bocca al lupo,
GiovanniT

Sono d'accordo su una diagnosi preventiva, sulle pagine web non si fanno controlli al motore.
Sono uno del mestiere, ex meccanico, e di problemi come questi ne ho visti un bel po'. Propendo (non ho mai detto che ho ragione), su quanto ho detto nel post precedente perchè se una candela non va e la trovi sporca ed incrostata di residui carboniosi neri, difficilmente la colpa è dell'iniezione. Lo stesso sintomo avviene nei motori a carburatore, che di iniettori non ne hanno. La perdita di un iniettore causa ingolfamento, ma non residui sulla candela, di solito questa si presenta bagnata e untuosa.
Inoltre un buon motore Lybra non consuma una goccia d'olio.

Se è come dico, basta fare una prova. Prendi la candela sporca, la metti sul fornello del gas di casa, con la punta nella fiamma e il resto della candela fuori. Un minuto al massimo. poi la spazzoli per benino e la ripulisci. Mettila a posto quando si è raffreddata e riaccendi. Per 500 - 1000 km. va bene, poi si sporca di nuovo e tutto daccapo. Se questo avviene, hai un trafilamento d'olio. Può essere dovuto a grippaggio del cilindro (graffi lungo la canna), usura o gioco tra fasce e cilindro, tra fasce e pistone o trafilamento dallo stelo delle valvole. In ogni caso non è bello.

Si può provare con un trattamento disincrostante per il motore per almeno 2000 km., quindi Ceramic Power Liquid. Con un po' di fortuna funziona, se no bisogna controllare meglio, ma si prospetta lo smontaggio del motore.

In bocca al lupo
PidiJTD

PidiJTD ha scritto:

> Sono uno del mestiere, ex meccanico, e di problemi come
> questi ne ho visti un bel po'. Propendo (non ho mai detto che
> ho ragione), su quanto ho detto nel post precedente perchè se
> una candela non va e la trovi sporca ed incrostata di residui
> carboniosi neri, difficilmente la colpa è dell'iniezione.

certo, sono daccordissimo, e' cosi',
pero' auro ci dice che NON ci sono incrostazioni, per ho proseguito con un'altra ipotesi

http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/ ... 13&t=76898
Autore: Auro (---.5-87-r.retail.telecomitalia.it)
Data: 02-02-08 08:57
...
>vedi dei residui carboniosi?
La candela 4 risulta completamente annerita, ma non ha incrostazioni.
L'annerimento e' tipico della carburazione grassa. (e quindi anche dell'eccesso di carburante)

> Inoltre un buon motore Lybra non consuma una goccia d'olio.

certo, ma quel consumo e' nella norma per quel motore, c'e' l'esemplare che consuma di meno, quello che non ne consuma, quello che ne consuma un po e via dicendo, anche in funzione del tipo di uso

GiovanniT