Nissan Renault, arrestato il presidente Carlos Ghosn

[appietta57]

http://www.repubblica.it/economia/2018/ ... 212043699/ "Nissan Renault, arrestato il presidente Carlos Ghosn. Il gruppo: "Sarà licenziato" Il manager ha fornito infomazioni non corrette sul proprio compenso e sui bilanci aziendali: arriva la conferma dalla società che proporrà le sue dimissioni. Renault crolla in Borsa a Parigi" Come è capitato spesso in Italia per i vari scandali bancari ci si chiede: ma le società di revisione, lautamente pagate, e i controllori della borsa non si sono mai accorti di nulla ?!?!? ladri di polli che possono far saltare realtà aziendali secolari !?!?

[SilvanoMaiolatesi]

Tutto il mondo è paese...., è stato un ottimo manager ma un pò troppo rapace per il suo portafogli, a quanto pare>:D<

[PIER54]

E si, Silvano, pare proprio sia cosi. Anche se l'andamento delle azioni del gruppo dicono che la borsa preferirebbe che Carlos rimanesse per terminare quanto iniziato . Appietta 57, dicevi delle società di revisione è proprio come dici, si intascano un sacco di soldi, e tante volte vedono poco avallando disastri finanziari. Vi ricordate Parmalat? Certificata e fallita o la più recente Banca Etruria? Certificata e fallita, e tanti altri casi. Sicuramente non è facile, e alla base ci dovrebbe essere un rapporto di lealtà tra revisori e controllati. Pero visto che ormai tutti sono furbetti , anche questi devono adeguarsi. Dico questo dando per scontata la buona fede dei revisori, però mi viene un dubbio: non è che qualche volta gli viene la congiuntivite e fanno fatica a vedere? Comunque rilancio con un'altra riflessione, se anzichè in Giappone fosse successo in Europa la vicenda avrebbe preso la stessa piega? Ciao

[SilvanoMaiolatesi]

Sarà un bel dilemma per il gruppo Renault, infatti cacciare Ghosn potrebbe essere anche un danno se non trovano un sostituto altrettanto valido.

[Roberto Firenze]

Facile dire che la colpa è della società di revisione, in alcuni casi è vero ma sono pochi i casi "veri" di coinvolgimento dei revisori rispetto alla quantità di bilanci certificati. Mestiere non facile e con approccio di verifiche a campione, se si dovesse controllare il 100% dei movimenti saremmo fissi nelle stesse aziende. Facile ma superficiale dire anche strapagati conoscete i compensi dei revisori? Per assumermi la responsabilità di una srl o di una spa di medie dimensioni al pari di un amministratore si percepiscono 3-5.000 Euro l'anno lordi ed abbiamo il 70% circa di carico delle Stato (28% INPS 35% Irpef 4,20 Irap 2% circa addizionali), quindi con 5.000 Euro ne posso spendere 1.500. Gli esempi fatti sono truffe vere e proprie e in questi casi ha difficoltà a capire persino la GdF che ha ben altri strumenti e mezzi rispetto ai revisori. Cari Appietta e Pier, ditemi che mestiere fate e vediamo se non è facile fare di tutta l'erba un fascio anche per le vostre attività. Lo stile Lancia a volte mi domando dove sia, ma forse la frase ... Ladri di polli che possono far saltare realtà aziendali secolari .. non era indirizzata verso i revisori come sembra leggendo.

[PIER54]

Ciao Roberto di Firenze, Non te la prendere, l'affermazione di Appietta era generica, non riferita ai revisori ed io ho anche detto che non è facile fare revisioni. Sicuramente, le revisioni, sono numericamente più quelle giuste che le altre e ci mancherebbe!!!!! Personalmente facevo il bancario, e non ho difficoltà a dire che ce n'è anche per noi, cavolo se ce n'è. Non si vuole fare di ogni erba un fascio (anche se a volte può sembrare così) e quando si parla di banche non si parla di bancari, ma di banchieri. Analogamente quando si parla di revisori in generale. Mi dici che gli esempi che ho fatto sono truffe, certo che sono truffe, truffe certificate però, dove chi ha certificato è stato indagato! E se vuoi possiamo farne altri di esempi Ferruzzi,Enron, Cirio, Freedomland,Giacomelli e altri..... Il problema delle società di revisione è nell'indipendenza, L'autonomia di giudizio richiede indipendenza. E' difficile essere consulenti e revisori (soprattutto quando si tratta di aziende dello stesso gruppo). A quei livelli è chiaro che bisogna essere prevenuti e cercare il marcio tra le pieghe poichè il danno finanziario che ne deriva è grande. Quindi nulla di personale contro i revisori in generale, degnissime persone, (come i bancari del resto). Qualche riserva invece (visto il pregresso) per chi tira le fila delle grosse società di revisione. Ancora ciao Modifico perchè ho dimenticato lo stile Lancia, non tutti hanno la 1 serie appartenuta al nonno e conservata, c'è anche chi l'ha ce l'ha decimo proprietario, un po arrugginita ma orgoglioso di averla. (battutaccia). Dai Homo Fiorentinus non te la prendere, Ciao. Pier

[SilvanoMaiolatesi]

E' chiaro che di fronte a bilanci abilmente truccati ed a lestofanti all'ennesima potenza è molto difficile anche il compito dei controllori, ma poi troppe volte questi hanno chiuso un occhio (e talvolta tutti e due) ed allora è successo quello che abbiamo visto per le banche, ma nessuno fino ad oggi ha fatto mea culpa...ed i risparmiatori azzerati continuano a pagare.

[PIER54]

Scusa Silvano,ma ci siamo accavallati. Tu hai il dono della sintesi che io non ho. Ciao

[Roberto Firenze]

Ciao Pier54, non me la prendo, anzi ora che ho saputo che eri bancario ho fatto anche un sorriso, i toscani vivono prendendo e facendosi prendere in giro ma, qualche riga sopra, il qualunquismo era eccessivo, nell'articolo non mi sembra si parlasse di revisori compiacenti ma addirittura di azionisti compiacenti. Aspetto di sapere da Appietta quale molla gli ha fatto scrivere di ladri di polli perché il presidente non è certo un ladro di polli visto gli stipendi che gli sono riconosciuti e dubito che possa essere una società di revisione la causa del far saltare realtà aziendali secolari... addirittura. Non capisco il tuo riferimento allo Stile Lancia, forse sono stato troppo sintetico, il mio era solo per evidenziare che su un sito come questo, anche nel Lancia Caffè, bisognerebbe evitare di fare commenti di quel genere, da Facebook di basso profilo. Mio padre e mio nonno hanno avuto le Lancia di un tempo ma nessuna è rimasta nel garage, avere una Phedra so bene che è poca cosa, sono per la libertà di commento, per il confronto delle idee ma senza esagerare ed evitando di offendere a caso intere categorie. Un saluto affettuoso. Roberto

[PIER54]

Ciao Roberto, con lo stile Lancia, volevo dire, che come ciascuno di noi ha auto diverse, ciascuno ha anche il suo modo di reagire, c'è chi è più sanguigno e chi è più pacato.( noi piemontesi siamo anche permalosi) Ad esempio tu, al fatto del bancario, hai solo sorriso, mentre invece c'è da ridere a crepapelle o inc.....i come bestie, con quello che abbiamo (hanno) combinato!!!! Comunque la penso un po' come Appietta, questo signore nonostante la remunerazione ufficiale di circa 8,5mil di $ da parte dei marchi giapponesi, piu altri 8,5 da Renault (sempre mil.di $) ha nascosto altri guadagni per non pagare tasse. La cosa , vista da noi comuni mortali, ci fa arrabbiare molto e non ci sono parole per definire una persona del genere a prescindere dall'abilità dimostrata come manager. Piccola divagazione, le tariffe che hai riferito, mi pare fossero già praticate dai commercialisti che facevano anche quello, 6 anni fa. Questione di piazza o di mercato? Ciao