stoeien met bladveren

Electronische ontsteking
CD's met documentatie voor: Fulvia Flavia Flaminia
Bart Verbeek
Posts: 267
Joined: 17 Dec 2008, 19:54

stoeien met bladveren

Unread post by Bart Verbeek »

heren

De zagato staat alweer een dik jaar op haar poten. Helaas zijn het te hoge poten. De bladverenspecialist heeft 'iets' te hard zijn best gedaan. Gevolg: ik heb het gevoel uit een SUV te stappen.

Om een en ander bij te stellen zodat ze terug haar originele rijhoogte (of net een tikje lager misschien) verkrijgt ben ik aan het klussen geslagen.
Wat opzoekingswerk leverde vooral hillbilly oplossingen, maar ik zocht eigenlijk een iets degelijkere. Nu met bladveren zijn de mogelijkheden niet eindeloos.

Ik ben dan maar begonnen met het begin.

Ik wil geen buikschuiver of carterkiller, maar wel een wagen die esthetischer op de wereld staat dan nu het geval is.

DE VOORKANT

De dwarse bladveer is ook herspannen, maar ik heb een schijf van 2 cm gesneden uit de rubber blokken zodat de veercurve de zelfde blijft, enkel komen de draagarmen wat hoger staan. Lager dan momenteel wil ik de voorkant niet hebben, het alu carter ligt laag genoeg zo.

DE ACHTERKANT

Als je op de foto ziet, hangt de achterkant betrekkelijk hoger dan de voorkant. Opgelet, foto's zijn beide met volle tank. Ideaal zou een 3 cm lager zijn achteraan, dan staat ze mooi horizontaal.

Een Fulvia coupé/zagato bladveer heeft heeft 6 lamellen.

wat kan je:
1. Een lamel uit het pakket omdraaien. Dat werkt eigenlijk averechts op de werking van het pakket: lamellen willen ontspannen, en die omgedraaide die wil dus de andere kant op van de rest. Het gevolg is dus een soepeler of slapper pakket. De wagen zakt, maar de veercurve is helemaal verstoord. Op een bepaald moment in de invering, zal de omgedraaide lamel meewerken aan de invering ipv tegenwerken en de wagen proberen terug op rijhoogte te krijgen.
2. Als je een lamel weglaat, komt de wagen wat lager liggen, maar is het pakket ook verzwakt. Afhankelijk van welke lamel je neemt, zal de de veer weinig of veel zwakker worden. Er is wel geen lamel die tegenwerkt, enkel een 'gat' in de veercurve.
3. In de racerij (de Lancia Corse tijd) werd er een extra 3e lamel omgekeerd bij in het pakket gestoken. De blogspot van de Franse Engelsman of Engelse Fransman Paul (z'n dubbele achternaam ontglipt me net) leverde me ook wat informatie op, net als Carlo Stella's boek.

Wat heb ik gedaan: ik ben begonnen met het begin: 1 lamel heb ik omgedraaid. Welke: de 5e. Dus de 2e langste. Natuurlijk heb ik mijn nieuwe verenpakket niet uit mekaar gegooid, maar een reservepaar mishandeld. Het resultaat: buikschuiver. Jammer genoeg heb ik geen foto van de bladveer die zwaar overbelast en dus niet in een goede houding onder het voertuig hangt, maar helemaal doorgebogen.
De panhardstang kan nu ook niets meer betekenen en de remkrachtregelaar denkt dat ik enkele kuub grind ben gaan laden, dus die wil maar wat graag remmen achter. Ook zal het voertuig zich constant op de bumperstops gooien en dat is ook geen lol. Om nog maar van de werking van de schokdempers te zwijgen.

Dus dit er terug onderuit en nu met het nieuwe pakket enkel lamel 3 er tussenuit.
Dan ga ik eens een steviger uitje doen in verschillende beladingstoestanden om te zien hoe ze haar wiel-wegcontact verwerkt.

Misschien als laatste de 3e lamel uit de oude pakketten omgekeerd in de nieuw pakketten duwen. En dan gaan we zien wat het wordt.

Omdat het oog ook wat wil: in bijlage wat fotowerk. (voor en na).

In absolute cijfers: ik wou een daling van een 3tal cm - het zijn er 10cm geworden.

Verder heeft de zagato een 2mm dikkere voorste torsiestang en een 2mm dikkere achterste torsiestang dan origineel en wordt ze gedempt door Koni Classic schokdempers.

Ik weet dat bovenstaande erg omstreden is bij sommige puristen, maar die maken maar een mooie wandeling in het park, het is er weer voor. ;) Ik wil een heerlijk sturende én ogende Lancia.

wordt vervolgd


Bart
Attachments
voor na.jpg
voor na.jpg (243.69 KiB) Viewed 922 times
Bart Verbeek
Posts: 267
Joined: 17 Dec 2008, 19:54

Re: stoeien met bladveren

Unread post by Bart Verbeek »

Na een weekend onder de zagato gekampeerd te hebben, staat ze al wat (h)eerlijker op haar poten.

het oude pakket gedemonteerd, de 5e terug goed gezet en de 3" verwijderd. Resultaat is er naar. Nu staat ze achter weer op normale hoogte.
De voorste veren heb ik ongemoeid gelaten.

De koelwaterlek die ik leek te hebben, is weer vertrokken zoals ie gekomen is: op miraculeuze wijze. Maar een bidonneke antigel heb ik maar in de koffer gelegd voor noodgevallen.

En nu terug genieten van het rijden en de andere projectjes.


ciao
Attachments
image1.jpg
image1.jpg (154.6 KiB) Viewed 922 times
bobrockland71
Posts: 174
Joined: 19 Oct 2012, 17:30

Re: stoeien met bladveren

Unread post by bobrockland71 »

Goed bezig Bart!
bart
Posts: 220
Joined: 06 Jan 2009, 14:01

Re: stoeien met bladveren

Unread post by bart »

Bart,

Ik ken het probleem, heb er ook een tijd mee geworsteld. Ik was zeer tevreden met het resultaat, echter ben net terug van 4000km haarspelden (van Noord Nederland naar Barolo op en neer om een paar kisten wijn op te halen, zonder een meter op de snelweg te komen en via zo veel mogelijk passen) en moet constateren dat de auto aan de voorkan een paar cm gezakt is.

Achter heb ik het tweede (één na langste) blad vervangen door een blad wat een mm dikker is maar minder voorspanning had. Uit het rek standaard veerbladen van een veerspecialist en voor een paar euro. Hierdoor staat de auto wat lager dan standaard, maar is iets stijver geveerd.

Aan de voorkant heb ik de originele 1600 veer gemonteerd met een rolverbinding naar de draagarm die 3cm lager is dan het originele rubber. Auto stond mooi horizontaal en iets lager dan standaard; het smoelde goed, vooral met die grote banden. Helaas lijkt nu, na in totaal zo'n 10.000km, de voorveer zo'n 3 cm te zijn doorgezakt. De veerweg is nu nog maar gering en het ziet er doorgezakt uit. Op vlak asfalt stuurt het uitstekend, maar in de bergen is het niet ideaal. Vooral niet op de onverharde passen in het hooggebergte :-)

Nu kan ik natuurlijk het rolletje verhogen, of iets tussen het rolletje en de veer stoppen, maar eigenlijk wil ik liever de veer weer op sterkte, of nog iets stijver dan origineel, en met behoud van de veerweg.
Als je de veren uitgloeid, wat meer voorspanning geeft en ze opnieuw hardt dan staat de auto hoger, maar de stijfheid van het pakket is onveranderd.
Misschien hier ook het tweede blad vervangen door een iets dikker blad? Gaat het dan nog passen in het 'doosje' in het midden van de veer? Zijn er nog andere suggesties?

Bart
Attachments
img_2717.jpg
img_2717.jpg (215.05 KiB) Viewed 922 times
bart
Posts: 220
Joined: 06 Jan 2009, 14:01

Re: stoeien met bladveren

Unread post by bart »

PS. hoe verklein je een standaard foto zodanig dat hij 250kB wordt zonder dat alle resolutie verloren gaat?
Huib
Site Admin
Posts: 1877
Joined: 17 Dec 2008, 10:12

Foto verkleinen

Unread post by Huib »

Ik doe dat nog steeds met Paint Shop Pro versie 7.04 van Jasc. Het programma is een jaar of 20 oud. Het heeft alle Windows updates overleefd en werkt op de PC van mijn vrouw nu ook onder Windows 10. Zelf ben ik nog niet over naar Windows 10.

15 jaar geleden is Jasc overgenomen door Corel. Ik heb toen de Corel versies geprobeerd maar ben snel weer terug gegaan naar de laatste versie van Jasc. Ik heb geen idee hoe de huidige versies van Corel zijn. Als het enkel is om foto's te verkleinen werkt het meeste wel.

De foto die jij er bij deed heeft een resolutie 3264 x 2488.
Mijn browser verkleint dat naar ca 975 x 731. Groter past niet op het scherm. Het is niet zinvol om afbeelding groter dan dat op een scherm te willen plaatsen. Er is dan wel een trend naar 1980 x 1020 (Full HD) schermen maar de meesten zullen nog met een scherm zitten van 1600 x 900 of nog minder pixels.

Mij lijkt dat 800 x 600 een mooi formaat is. Je verkleint dan de breedte EN de hoogte met een factor 4. Dat is dan al 16x minder pixels. Bovendien verkleinen professionele programma's een heel stuk beter dan browsers. Kost een hoop rekenwerk om de pixels te wegen en samen te voegen. In jouw geval zou ik niet kiezen voor een resize naar 800 x 600 maar en resize naar 25%. Het rekenwerk is simpeler en je komt uit op 816 x 612.

Bij zo'n sterke verkleining gebeurt het vaak dat de scherpe randen en vooral de rvs lijstjes rafelen. Dat kun je voorkomen door het origineel eerst wat wazig te maken. Je kunt dan kiezen tussen blur - blur more - average - gaussian blur. Hoeveel waziger hangt af van o.a. de verkleiningsfactor. Je kunt wat spelen met de instellingen.

Als je opslaat als jpg kun je kiezen voor options. Als je dat doet kun je een compressiefactor kiezen en meteen de resulterende bestandsgrootte zien, Hoe groter de compressiefactor des te kleiner het bestand. Je hebt dan wel meer verlies aan kwaliteit. Ik houd normaal een compressiefactor van 12 aan. Bij verreweg de meeste plaatjes zie je geen verschil met het origineel. Als je jouw foto op die manier doet heb je een haarscherp plaatje van minder dan 250kB. Ik schat rond de 200kB.

Als je mij de originele foto mailt zal ik eens kijken hoe het uitpakt.
Bart Verbeek
Posts: 267
Joined: 17 Dec 2008, 19:54

Re: stoeien met bladveren

Unread post by Bart Verbeek »

Hoi Bart

Ik had ook wel verwacht dat mijn opnieuw voorgespannen veren ook wat zouden inboeten aan flex en dus uit zichzelf wat zouden zakken. Na een jaar en toch al wat beweging gehad te hebben, bleef ze netjes op hoogte voor en achter. Waardoor mijn ingreep nodig werd.

Voor de voorveer zou ik persoonlijk terug een vers pakket nemen en de gewone rolletjes behouden. OF dit pakket opnieuw laat voorspannen. De voorste bladveer krijgt wat meer klop doordat ze er alleen voor staat en wat meer gewicht op haar bult heeft.
Een berlina bladveer heeft volgens mij ook wat meer stevigheid - die kan je ook nemen.

Ik comprimeer mijn foto's met Microsoft picture manager, zit standaard in Office 2010 volgens mij.
Attachments
20150802_145710.jpg
20150802_145710.jpg (142.29 KiB) Viewed 922 times
Stefan Elshout
Posts: 169
Joined: 01 Feb 2009, 10:27

Re: stoeien met bladveren

Unread post by Stefan Elshout »

Heeft iemand de voorste rubber blokken al eens nagemeten?
En dan vooral wanneer er nieuwe blokken geplaatst zijn, voor plaatsing en na een bepaalde tijd.
Dat een stalen veer plastisch gaat vervormen lijkt me toch minder voordehand liggend (doch niet onmogelijk) dan dat een rubber blok dat gaat doen. Aangezien dit rubber blok mede bepalend is voor de hoogte kan het hem daar ook in zitten.
Rubber is namelijk onderhevig aan kruip, de mate waarin dit optreedt is afhankelijk van de tijd, temperatuur en druk en het veranderd het product wezenlijk van lengte. Dit fenomeen treedt in het begin in de grootste mate op en neemt af naar verloop van tijd. Ik heb ooit eens rubber trillingsdempers voor scheepsmotoren geconstrueerd en daarna kruip-testen erop uitgevoerd, uiteindelijk heb ik de dempers zo moeten dimensioneren dat de motor bij plaatsing hoger kwam te staan dan voorgeschreven (inclusief last) zodat deze naar verloop van tijd op de juiste hoogte zou komen.
Just a thought.
Huib
Site Admin
Posts: 1877
Joined: 17 Dec 2008, 10:12

Re: stoeien met bladveren

Unread post by Huib »

Die rubber buffers verlopen behoorlijk. Zeker de imitatiedingen. Als ik me goed herinner is de doorsnede iets van 63mm. Zelfs bij shore 70 rubber wordt de grens voor elastisch gebruik al overschreden. Toch zijn de rubbers in gebruik gebleven van de eerste Flavia (1960) tot en met de laatste Fulvia (1976).

Bart gebruikt een roller heb ik begrepen. De Flavia Superjolly had ook bladveerrollers. Als je in het onderdelenboek kijkt is er nergens in al die Lancia onderdelenboeken een onderdeel te vinden wat zoveel modificaties heeft gekregen als die roller.
Bart Verbeek
Posts: 267
Joined: 17 Dec 2008, 19:54

Re: stoeien met bladveren

Unread post by Bart Verbeek »

Die rubber blokken heb ik in der tijd nieuw gekocht bij MW uit E. Het verschil tussen oud en nieuw was op zich al een aardige 4 cms. Ik heb dag 1 Alles nieuw gestoken: herspannen bladveer voor en nieuwe bufferblokken. De zagato wees met z'n neus recht naar boven (of toch bijna). Dus na 5 minuten de oude blokken er terug onder gemikt, die op zich nog redelijk waren, maar enkel een beetje dikker geworden....

De nieuwe blokken heb ik verkocht, wegens: die ga ik noooooit gebruiken.

Die rollers heb ik ooit ook in overweging genomen, maar ik vrees dat er veel storend geluid bij aan te pas komt (metaal op metaal) en geklapper bij vlotte vluchtheuvels. Misschien kunnen de eigenaars van zulke rollers dit bevestigen ontkrachten.
Post Reply

Return to “NL85 Fulvia, Flavia, Flaminia, Stratos”