International Lancia Forums

Hallo Lancia-Freunde,

ich bin Thomas Vogelsang aus Bremen und war vor Jahren schon einmal in diesem Forum.

Mein Lancia Thema 6V mit PRV-Motor, Bj.Ende 1991, 114.000 km, sonst ein Ausbund an Zuverlässigkeit, hat ein Problem. Nach Start im kalten Zustand springt er sofort an und läuft ohne Probleme - na ja, nicht so schön wie der Alfa-V6, aber doch gut. Nach knapp einem halben Kilometer Fahrt nimmt der Motor jedoch kein Gas mehr an und geht aus. Ich muß dann warten, bis der Motor wieder völlig abgekühlt ist. Dann geht das gleiche Spiel von vorn los. Ich habe versuchsweise den Luftmengenmesser abgezogen. Keine Änderung, Motor geht aus. Da ich Ähnliches schon einmal erlebt hatte, habe ich den Verteilerläufer nebst -Kappe - Kontakte waren sehr verschlissen - gegen Neue ausgetauscht. Leider dieses Mal ohne Erfolg. Wer hatte dieses Problem auch schon einmal und weiß Rat? Vielen Dank im Voraus

Hallo Thomas,

mein PRV-Thema hatte mal ein ähnliches Problem: Er sprang gut an, brachte allerdings nach ein paar Kilometern kaum Leistung, ging aber nicht aus - Ursache war der Luftmassenmesser.

Gruß,

Hans-Jürgen

In der Gegend würde ich auch suchen.

Das Fehlerbild deutet auf ein zu frühes Umschalten zwischen der Anreicherungsphase beim Start und der Normalphase hin. Rein theoretisch käme auch ein Temperatursensor in Frage, aber das wäre ein recht ungewöhnliches Fehlerbild. Sowas tendiert dann eher in Richtung zu langer Anreicherung.

Gruss

Rolf

Hallo hjs 2006 und Rolf R.,

vielen Dank für Eure Tipps!

Wie gesagt, hatte ich den Luftmengenmesser zunächst unter Verdacht. Nachdem ich bei angewärmten Motor dessen Stecker abgezogen hatte, trat jedoch keine Besserung (Notlaufprogramm?) ein: Motor nahm kein Gas an und ging aus. Der Neustart funktionierte aber in beiden Fällen sofort, Motor arbeitete im Leerlauf. Dann aber in beiden Fällen keine Gasannahme und letztlich Ausgehen des Motors.

Ich hatte auch an den Kühlmitteltemperatur-Sensor gedacht. Jedoch, hier hast Du, Rolf, sicherlich Recht, müßte bei dessen Defekt die Kaltlaufphase und damit die Gemischanreicherung andauern, der Auspuff zwar qualmen, aber der Motor beim Gasgeben immerhin - zu fett - weiterlaufen. Oder der Motor kriegt zu viel eingespritzt, daß er absäuft?

Hoffentlich ist es nicht das Steuergerät. Bin ansonsten ratlos.

Erinnert mich an meinen Kappa, der plötzlich auch immer unvermittelt in das Notprogramm schaltete und im Display 'Defekte Motorsteuerung' meldete. Schuld waren Korrosionen am Stecker des Gaspedals. Einmal abgezogen, wieder aufgesteckt und der Fehler war weg.

Hallo

wollte dazu was schreiben
Luftmassenmesser austauschen nicht nur abklemmen
hatte mal das selbe problem
Werkstadt fand nix, habe ich kurzerhand einen neuen Luftmassenmesser ein gebaut und siehe da er lief wieder, war so bei ca. 210 000 km

gruß
Themav6

PRV the best

Hallo Thomas,
ich habe vor Jahren mal einen PRV gekauft, der ganz mies lief. Da ich den Wagen aber nach Hause fahren wollte, habe ich ein bisschen gesucht und nach Abziehen des Luftmassenmessers lief er im Notprogramm relativ gut. Ich konnte so nach Hause fahren. Er hatt zwar nicht die volle Leistung und soff wie ein Loch, aber ich bin gut nach Hause gekommen. Nach Austausch des Luftmassenmessers war alles O.K. und ich bin den Wagen recht lange gefahren.
Daraus kann ich schließen, das der Wagen bei abgezogenem Luftmassenmesser, wenn alles andere i.O. ist (wie bei meinem), recht normal laufen sollte. Also ist bei Deinem irgendetwas anderes defekt. Ich könnte mir die Lambda-Sonde vorstellen, weil die erst bei warmem Motor anfängt zu regeln.
Ganz von dem Fehler abgesehen ist auch gerne der Fühler an dem einen Zündkabel defekt (könnte auch zu dem Fehler erst bei Erwärmung passen), aber ich weiß nicht mehr, was der dann für ein Problem erzeugt, ist zu lange her. Glaube aber auch das es in die Richtung Deines Problems ging.
Gruß
Volker

Erst einmal vielen Dank für alle Eure Antworten.
Ich werde mal Morgen den Luftmengenmesser mittels Multimeter durchmessen und dann sehen, ob er in Ordnung ist beim Gasgeben im kalten und dann - solange es geht - warmen Zustand. Ich werde Euch berichten. Bis dahin erst einmal ein schönes Wochenende!

Guten Abend, Lancia Freunde!
Hier nun der angekündigte Zwischenbericht:
Habe heute den Luftmengenmesser mit dem Multimeter gemessen. Steckerkontakt des Luftmengenmessers mit 6 Anschlüssen, entsprechend von links nach rechts mit 1 bis bis 6 numeriert, jedoch alle 6 Kabel weiss mit gleicher Bezifferung auf der Isolierung. Ich meine folgende Belegungen durch Probieren mit dem Multimetergefunden zu haben:
Nr. 1 Masse, da bei Zündung Anzeige = 0. Nr. 5 Versorgungsstrom, da bei Zündung 12 V, bei laufendem Motor (Lima) bis 13,5 V. Nr. 6 Signalstrom sowohl bei Zündung, als auch bei Motor im Leerlauf jeweils: 1,5 V.

Beim Gasgeben auf Nr. 6 konstante Spannungsanzeige von - wie bei Zündung / Leerlauf - 1,5 V - keine Erhöhung mit Gasgeben. Ich schließe daraus, daß jedenfalls der Luftmengenmesser nicht arbeitet. Was meint Ihr?

Ich werde den Luftmengenmesser Morgen mal ausbauen und mir den Draht anschauen, ob dieser verdreckt oder gerissen ist. PS Auspuffabgase überfettet - Wolken.

Schönes restliches Wochenende noch!
Thomas

It has a K-jetronic system. If you measure the control fuel pressure you know everything there is to know. The only thing that is regulated is the fuel pressure(mechanically) to enrich or lean out the mixture. Don't worry about electronical measurements because there's hardly any electronics involved and there is no ECU or what so ever. It's an injection sytem that is designed to run without any kind of electrical stuff. It's the German automotive injection system of the 80's so there must be Mercedes, audi, vw, Porsche dealers with the right tools to do the correct measurements.