International Lancia Forums

Rammentate il "Multiproblema 20 K 2.0 T 20V-Turbocompressore Garret TB28. COLPO DI SCENA"?

Morale!!! Da cosa è dovuto il rumore?
Da un allentamento delle viti del collettore di scarico di cui una si è anche tranciata.

Il rumore si sta ripresentando segno che la vite tranciata ha ceduto oppure siccome la guarnizione del collettore non fu sostituita ha iniziato a perdere.
Mi sono ricordato che la guarnizione del collettore di scarico si deve sostituire ogni volta che si smonta perchè altrimenti nel 90% dei casi porta a sfiati di questo tipo.

Allora, farò passare l'estate e poi penso che la porterò a far verificare se la vite ha mollato oppure qualcun'altra se ne è andata; nel qual caso dovrò far eseguire il ripristino della filettatura oppure se è solo la guarnizione che sfiata.

Ieri ho portato l'auto e questa sera l'ho ritirata ma non sono riuscito a far fare tutto.

Il programma era quello di tirare giù il collettore di scarico per sostituire la guarnizione, (tra l'altro ho scoperto che il codice 46525557 è stato sostituito da questo, 73502779 non so cosa hanno modificato) sostituire i prigionieri compreso quello tranciato.

Il meccanico è riuscito a togliere solo due prigionieri più quello tranciato, gli altri non ne volevano sapere e così sono stati sostituiti solo quelli altrimenti c'era il grosso rischio che si tranciassero con tutte le conseguenze del caso.

Ne ho approfittato per ripristinare i supporti del filtro dell'aria che sono due tamponi in gomma perché il filtro ballava tutto e andava contro una parte del faro; non mi piaceva proprio questa cosa.

Ciliegina sulla torta, mi sono accorto di una trafilatura di liquido di raffreddamento proveniente dalla testa, più o meno all'altezza della parte alta della distribuzione. Si è accertato che non è la pompa dell'acqua.

A giugno mi scade la cinghia di distribuzione, spero di arrivarci incolume!

In totale circa 3 ore di manodopera.

Ed eccoci qua.
Allora, il rumore relativo allo sfiato si è ripresentato quindi non è che ci sia tanto da fare, o meglio, ci sono due soluzioni, tengasi conto che è giunto il momento della distribuzione quindi compenso un pò la spesa considerando che si deve tirare giù.

1) Smontaggio della testata con rifacimento delle filettature dei prigionieri del condotto di scarico però già che è giù non conviene forse revisionarla? Però si devono sostituire le valvole e tutto quello che ci va dietro, siamo intorno ai 1500 € (l'originale in lancia viene 2500 €), manodopera più le varie guarnizioni e un fermo macchina di circa 10 giorni.

2) Acquisto nuova testata completa di valvole e molle (trovata ad un ottimo prezzo, 470 € nuova originale, dicono, mi deve ancora arrivare), acquisto punterie idrauliche (n° 20 a 190 €), manodopera, recupero i miei alberi, acquisto delle varie guarnizioni, fermo macchina un paio di giorni. In conclusione un bel risparmio.

Testata + kit viti (Goetze articolo: 22-17016B (RHIAG)).+spedizione 549€
Punterie idrauliche 190 €
Guarnizione testata (Victor Reinz articolo: 61-35615-00) + guarnizione collettore di aspirazione (Elring articolo: 725.840) 107 € + spedizione

Ho optato per la soluzione 2.

P.S.: questa dei prigionieri del collettore di scarico che si tranciano mi era accaduto anche sulla mia auto precedente, una Peugeot 405 1600 benzina, quindi, auto di classe superiore ma pecche uguali ad auto di classe inferiore.

Bene bene, molto bene, soluzione 2 o soluzione 1, aumenti la compressione e dopo qualche mese sei a piedi con le bronzine (o cuscinetti di banco che dir si voglia) squagliati.....i motori o si rifanno completi oppure se li si fanno a metà la parte "vecchia" cederà....ma è anche una cosa normale.
Buon lavoro

Secondo Te per uno o due prigionieri getto un'autovettura o gli rifaccio tutto il motore? Questo attualmente gira come un orologio, non ha ritorni strani o sintomi di cali di pressione.

Forse se rettificassi la testata avrei sicuramente un aumento della compressione ma senza eccessi quindi anche in questo caso non lo riterrei deleterio. Nel mio caso invece monto una testata nuova quindi non porterà ad aumenti di compressione, quel poco che avrà perso e che può recuperare a causa delle valvole nuove lo ritengo trascurabile.

Altro fattore è che non ci giro in pista tutti i giorni portandolo agli estremi, si è vero, ogni tanto gli e la do una bella tiratina ma si risolve tutto in un paio di volte a settimana se sono in vena. I rischi eventualmente possono essere legati ad un lavoro fatto male ma questo ti può capitare ogni qualvolta porti l'auto dal meccanico.

Comunque, il tempo dirà la verità!

Sembrava fatta e invece ad un tratto la testata si è volatilizzata! Il venditore che asseriva di averne dieci mi ha comunicato che il suo fornitore non ne aveva e così mi ha rimborsato il tutto, almeno spero, comunque mi ha inviato la contabile del bonifico con tanto di fattura accompagnatoria di acquisto e nota di accredito, quindi diciamo che si è comportato correttamente.

Certo è che mi ha spiazzato parecchio!!

Comunque sono riuscito a trovarne un'altra nuova in Germania pagandola circa 80 € in più. Certo che dover acquistare ricambi di un'auto italiana in Germania è tutta da ridere, in Italia ci sono, ci mancherebbe ma a prezzi 3-4 volte superiori.

Comunque ho scoperto un'altra cosa, il venditore precedente mi avrebbe venduto per 190 € le punterie idrauliche che sono 20, su un sito online ho scoperto che fino ad un certo numero di motore si montano quelle che si trovano a circa 9 euro ma da li in poi si passa a 15 € (prezzo più basso perché ci sono marche che costano il doppio) ho optato per delle INA 420 0208 10 da motore n° 0215503 in su; qui ho compreso che mi sarebbero state vendute punterie inadatte. Poi, paraolio albero a camme ELRING 505.838 (Larghezza 7 mm.; Diametro esterno 42 mm.; Diametro interno 30 mm.); Paraolio albero a gomito ELRING 470.010 (Larghezza 8 mm.; Diametro esterno 68 mm.; Diametro interno 55 mm.); infine già che ci sono, coppia semicuscinetti codice Fiat 71730023. Dimenticavo, il Kit bulloni ELRING 152.090.

Speriamo bene perché il rumore sta aumentando, specialmente a freddo senza neanche accelerare tanto.

Ieri sera sono passato in officina è ho visionato un po' di cose.

La trasudazione di liquido refrigerante (tamponata da tempo con un buon turafalle) derivava dalla pompa dell'acqua.

Due dei cinque pistoni presentavano sulla superfice delle incrostazioni abbastanza corpose, almeno così mi ha riferito l'operatore, io li ho visti che rano stati già ripuliti, gli altri tre invece erano abbastanza puliti; quindi su quei due cilindri ci sarà una diminuzione della compressione a fronte della pulizia. Sulla testata nuova era già stato montato il tutto; gli alberi si presentano in ottime condizioni, solitamente mi dicono che la punta delle camme tende a usurarsi abbastanza, nel mio caso sono perfette.

In generale mi viene detto che il motore è messo molto bene. Questa mattina ho aggiunto il rifacimento del cavo positivo principale perché già da tempo riscontravo un eccessivo riscaldamento e così considerato il fermo auto ne approfitto per rifarlo nuovo e maggiorato; è quello che parte dalla batteria e poi si sdoppia andando all'alternatore, al motorino di avviamento e alla scatola di derivazione (posta vicino la batteria).

Speriamo bene!!

Dimenticavo: tra i sensori da sostituire in via preventiva c'è quello del battito in testa, ne ho acquistato uno tempo fa; sfogliando i manuali ne vengono raffigurati due, verifico sull'Eper che invece mi indica un solo pezzo. Morale, ne occorrono due, anche il meccanico riscontrando che ne avevo preso uno solo è andato a verificare sulla loro banca dati che conferma un solo componente però installati ce ne sono due. Li sostituirò in un'altra occasione.

Le mie torte hanno sempre la ciliegina sopra!! X(

Verso le 16 mi chiama l'officina comunicandomi che è andato tutto bene, la macchina si è messa in moto ma dopo poco fuoriusciva acqua da sotto.
Ha ceduto il radiatore che era già cagionevole di suo, tempo addietro avevo postato di questa debolezza, purtroppo ha deciso di lasciarmi del tutto. E così il meccanico si è riservato di farmi avere un'offerta per un radiatore after market. Il casino è che sarei restato senza auto fino alla settimana prossima e così mi sono ricordato di un annuncio di un radiatore usato proprio per la T 20V a Rovigo, ho chiamato, era ancora disponibile, ho mollato il lavoro e sono andato a prenderlo. Alle 19.00 quando il meccanico mi vede resta leggermente sorpreso e quando poi abbassa lo sguardo e riscontra cosa ho tra le mani si sorprende ancora di più. Vediamo se me la danno domani sera!

Finalmente questa sera l'ho ritirata, non l'ho ancora tirata chiaramente comunque il propulsore mi pare giri bene.

Per eseguire il tutto:

Sostituzione testata:
La nuova era dotata già di valvole e molle montate, sono stati smontati gli alberi a camme da quella vecchia e montati su quella nuova, poi sono state montate le punterie nuove, montati tutti i prigionieri del collettore di scarico e aspirazione, montata la pompa dell'acqua.
Montata la nuova valvola termostatica compresi i due sensori.
Montato sensore albero a camme nuovo.
Smontata e montata nuova boccola per il tirante motore.
Montata nuova cinghia distribuzione con tenditore fisso e mobile.
Montata nuova cinghia servizi con tenditore mobile, smontate e montate nuove le due pulegge fisse.
Smontato e montato radiatore nuovo.
Riempito due volte il circuito di raffreddamento per la rottura del radiatore.
Sostituito il tubo che va dalla pompa dell'acqua alla valvola termostatica.
Sostituito il morsetto positivo con uno nuovo saldato.
Sostituito olio motore e filtro olio.
Sostituito filtro aria.
Eliminazione perdita di gas dal circuito del climatizzatore, sostituiti 2 OR, sostituzione del filtro disidratatore.
Sostituite le candele.

Per tutto quanto elencato mi hanno addebitato 19 ore di lavoro.

Che dite? Mi sembrano un po' tante o sbaglio?

A quanto elencato c'è da aggiungere il coperchio punterie che avevo trovato nuovo ad un buon prezzo, non era necessario sostituirlo ma il meccanico ha preferito montarlo, ne ha guadagnato in lucentezza il vano motore.

Questa mattina prima di andare al lavoro apro il cofano per un controllo sommario e che ti vedo? Il beccuccio di uscita della pop-off scoperto, il tubicino non era collegato. Ma porca trottola, se lo sarà scordato. In giornata passo dall'officina dicendo "speriamo che ti sia scordato di collgare solo il tubicino della pop-off" , mi risponde che non lìha neanche toccato. Può essere, può essere che spostando i vari manicotti li vicino si sia scollegato però se io non apro il cofano resto senza Overboost! Se ero un po' più ignorante andavo in giro con l'auto non a posto.

Alla fine dei giochi mi è costata una mazzatina, purtroppo non avevo molte chance, rifacevo solo la distribuzione? Con annessa cinghia servizi? Poi c'era il cambio olio, aria, insomma si erano raggruppate parecchie cosette.

Speriamo che mi lasci tranquillo per alcuni mesi in modo da recuperare i liquidi.

Sono in attesa che finiscano pastiglie anteriori per sostituirle insieme ai dischi che già possiedo oltre ai cuscinetti delle ruote anteriori sempre già in mio possesso, ragion per cui già da tempo, frenate leggere, anche se ogni tanto gli do qualche stiratina.