Miseria e Nobiltà

[calimero]

warner Scritto:
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> lybrablu Scritto:
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> > con la vecchia delta con gomme normali sono
> > arrivato dappertutto con la neve... una volta,
> > neopatentato..., su una salitina sperduta in
> > montagna coperta di ghiaccio ho cominciato a
> > tornare indietro! scena fantozziana, siamo
> scesi
> > tutti dalla macchina e abbiamo fermato la
> macchina
> > a mano, con tanto di uno che ha fatto una
> capriola
> > sul ghiaccio! le macchine di una volta erano
> > leggere, andavano da dio sulla neve. Sono
> > d'accordo con te warner riguardo una grossa
> > mercedes, però una TP compatta e leggera se la
> > sai guidare sulla neve in certi casi va anche
> > meglio di una TA.
> > Vantaggi e svantaggi della trazione posteriore
> è
> > un argomento interessante, si potrebbe aprire
> una
> > discussione, che ne dite? Ho letto da qualche
> > parte che forse le prossime sportive alfa
> > potrebero avere la trazione posteriore
> Questione di gusti per carita',compatta e leggera
> ancora ancora,ma un'auto col peso della lybra
> propio non la vorrei,una volta ero in prova con
> una giulietta 1800 e svoltavo a sinistra in una
> via laterale,c'era un leggero nevischio(ero
> praticamente fermo!)ebbene e' partita in testacoda
> che ringrazio chi mi ha tenuto una mano se non ho
> beccato macchine parcheggiate...anche il mio
> responsabile col mercedes ha gia' avuto diversi
> episodi simili da far rizzare i capelli,l'unico
> sistema e' viaggiare con due pesi nel cofano.cmq
> si puo' essere interessante aprire una discussione
> anche se ognuno poi resta del suo pensiero.


Trazione anteriore-Trazione posteriore...se apriamo una discussione non ne veniamo a capo. Molto comunque dipende da potenza da scaricare ed equilibrio di pesi. Negli ultimi anni quasi tutto dipende dall'elettronica che gestisce la trazione. Da buon conoscitore di auto Volvo posso dire che le vecchie trazioni posteriori di quel marchio (240, 740, 960...) andavano piuttosto bene sulla neve nonostante la trazione posteriore. Ma c'è da considerare la scarsa potenza di quei motori, il buon equilibrio dei pesi e la grande esperienza del marchio scandinavo nel progettare auto che potessero andare su neve e ghiaccio senza problemi, legata alle abitudini dei suoi utilizzatori (in scandinavia girano quasi solamente Volvo e qualche Saab). Eppure già dalla metà degli anni 80 Volvo si è convertita alla trazione anteriore e a quella integrale.Quindi qualche vantaggio la trazione anteriore di sicuro lo dà.

[lybrablu]

in un'auto a trazione posteriore molto dipende dalla qualità delle sospensioni posteriori. Nn voglio dire che la TP è superiore alla TA, ne voglio convinere nessuno. Quello che non capisco è come mai molti parlano di auto tedesche o di auto con TP quasi con astio, disprezzandole. Non parlo di te Warner, secondo me è più bello e costruttivo discutere su pregi e difetti degli altri marchi piuttosto che disprezzare per partito preso.

[Elettriko]

Un tempo tutte le auto erano a trazione posteriore.
Ma le potenze da gestire erano molto basse , e trasferire il movimento alle ruote anteriori sterzanti con le tecnologie dell'epoca era troppo problematico.
Questo fino al 1934 , anno della nascita della prima auto a traxione anteriore , la Citroen Traction Avant

Da quel momento l'avanzata della trazione anteriore , vinta la diffidenza iniziale , è diventata inarrestabile fino ad arrivare ai giorni nostri , dove la stragrande maggioranza delle auto ne fa uso.
Questo perchè la trazione anteriore è riuscita ad evolversi fino ad eliminare quasi completamente i suoi limiti (in primis quello di non riuscire a scaricare a terra cavallerie "importanti") grazie sopratutto al progresso delle sospensioni e dei pneumatici.
La stessa cosa non è avvenuta per la trazione posteriore , che ha si beneficiato degli stessi sviluppi , ma che non sono riusciti a toglierle i suoi principali difetti : la difficile gestione su fondi poco aderenti , e la maggior difficoltà di riprendere il controllo del mezzo in caso di sbandata.
Negli ultimi anni l'avvento degli aiuti elettronici ha un pò livellato le due filosofie ;
Il controllo di trazione ha permesso alle TA di scaricare a terra i cavalli senza pattinare , ed alle TP di non girare come trottole su se stesse in caso di fondo scivoloso , e l'ESP ha messo una toppa alle esuberanze dei piloti , limitando i danni in caso di errore.
tutto questo lasciando al pilota il piacere di scegliere l'una o l'altra in base al feeling che prova alla guida dell'una o dell'altra.

[calimero]

E visto che siamo in un forum Lancia ricordiamo la Thema 8.32 o Thema Ferrari, auto che per prima scaricò una potenza superiore ai 200 CV su una trazione anteriore, limite che i puristi della trazione posteriore giudicavano invalicabile.

[lybrablu]

Perchè la lancia non fa di nuovo una bella trazione integrale? Ha fatto scuola con la delta poi il nulla...

[warner]

calimero Scritto:
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> > > d'accordo con te warner riguardo una grossa
> > > mercedes, però una TP compatta e leggera se
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> > > meglio di una TA.
> > > Vantaggi e svantaggi della trazione
> posteriore
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> > > potrebero avere la trazione posteriore
> > Questione di gusti per carita',compatta e
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> > propio non la vorrei,una volta ero in prova con
> > una giulietta 1800 e svoltavo a sinistra in una
> > via laterale,c'era un leggero nevischio(ero
> > praticamente fermo!)ebbene e' partita in
> testacoda
> > che ringrazio chi mi ha tenuto una mano se non
> ho
> > beccato macchine parcheggiate...anche il mio
> > responsabile col mercedes ha gia' avuto diversi
> > episodi simili da far rizzare i capelli,l'unico
> > sistema e' viaggiare con due pesi nel
> cofano.cmq
> > si puo' essere interessante aprire una
> discussione
> > anche se ognuno poi resta del suo pensiero.
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>
> Trazione anteriore-Trazione posteriore...se
> apriamo una discussione non ne veniamo a capo.
> Molto comunque dipende da potenza da scaricare ed
> equilibrio di pesi. Negli ultimi anni quasi tutto
> dipende dall'elettronica che gestisce la trazione.
> Da buon conoscitore di auto Volvo posso dire che
> le vecchie trazioni posteriori di quel marchio
> (240, 740, 960...) andavano piuttosto bene sulla
> neve nonostante la trazione posteriore. Ma c'è da
> considerare la scarsa potenza di quei motori, il
> buon equilibrio dei pesi e la grande esperienza
> del marchio scandinavo nel progettare auto che
> potessero andare su neve e ghiaccio senza
> problemi, legata alle abitudini dei suoi
> utilizzatori (in scandinavia girano quasi
> solamente Volvo e qualche Saab). Eppure già dalla
> metà degli anni 80 Volvo si è convertita alla
> trazione anteriore e a quella integrale.Quindi
> qualche vantaggio la trazione anteriore di sicuro
> lo dà.
Sono daccordo con te.

[warner]

lybrablu Scritto:
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> Perchè la lancia non fa di nuovo una bella
> trazione integrale? Ha fatto scuola con la delta
> poi il nulla...
Sarebbero altri trionfi assicurati...evidentemente non hanno interesse.

[luigiv]

Pensate che tra la fine degli anni '80 e l'inizio degli anni '90 Lancia aveva nel suo listino 3 modelli diversi a trazione integrale, per altro con tipi diversi di 4x4:
- Delta 4WD/Integrale
- Prisma e poi Dedra integrale
- Y10 4WD
...meditate gente, meditate...

[calimero]

La risposta è abbastanza semplice. Lancia dipende da Fiat e dai pianali che Fiat usa per sinergia. E mi pare che non ci siano molti pianali adatti alle 4 ruote motrici nel gruppo, forse ora con i pianali Chrysler le cose potrebbero cambiare. Poi guardate dove va il mercato, solo Audi insiste ancora molto sulla trazione integrale per le proprie berline e station. Gli altri addirittura producono "simil-fuoristrada" a 2 ruote motrici come Nissan Qashqai e simili, che hanno più successo a 2 ruote motrici rispetto che a 4. Costano meno e fanno la stessa scena, perchè al giorno d'oggi è solo l'immagine che conta. Addirittura Land Rover per la prima volta nella storia ha messo in produzione proprio in questi giorni il Freelander a 2 ruote motrici.

[Suzu600]

Aggiungo che per la Sedici la Fiat usa i telai della Suzuki...........