Fiat: Trattative Per acquisto Opel, Saab, Chrysler ecc.

[Pierluigi T.]

Resta comunque aperta la pista SAAB , trattativa scopoata dagli altri marchi GM europei e condotta da Marchionne & C. direttamente con il governo svedese.
Le probabilità di questa opzione sono abbastanza alte e porterebbero una utile estensione della rete vendita del Gruppo Fiat in alcuni paesi dove SAAB è ancora abbastanza radicato.
Non mi dispiacerebbero delle concessionarie in giro per l'Europa e il nord america con il Cartello "SAAB & LANCIA" . . . .

[mmd78]

Dovrebbe già essere in mano alle agenzie, ma l'accordo Opel-Magna è stato preferito a quello Fiat Opel.

Da un lato mi spiace perchè la nuova FIAT (Fabbrica Italiana Americana Tedesca) sarebbe stata l'orgoglio nazionale che ci avrebbe distinto ancora una volta.
Dall'altro sono contento perchè le vociferazioni di sopprimere il marchio Lancia (ad oggi già praticamente inesistente) sarebbero solo un lontano ricordo...

Vedremo come andrà a finire, visto che per stare a galla servono 6M di vetture/anno ....

[peofsz1600]

Mi piacerebbe conoscere quale sia l'opinione dei manager Saab di fronte ad una simile nemesi!
Come minimo dovrebbero dimettersi per coerenza.

Ciao
Piero

[Lancia Montecarlo]

Io credo che Opel prima o poi si farà cannibalizzare dalla Renault,non so perchè ma ho questa sensazione..

[EC2277]

Pierluigi T. Scritto:
-------------------------------------------------------
> ...
> Peccato per il nostro Gruppo ma
> accontentiamoci della acquisizione Chrysler
> sperando che da quelle piattaforme TP possa
> nascere una nuova "Flaminia" che prenda lo spazio
> lasciato libero dalla Thesis mentre si dovrebbe
> varare di corsa una nuova Thema TA partendo dalla
> attuale Croma.

Come già accennai qualche tempo fa pare che dalla futura Chrysler 200C possa derivare, con un'operazione simile a quella che ha consentito di ottenere la Musa partendo dall'Idea, una nuova Thema che riempia il vuoto lasciato dalla Thesis (la fonte è un utente di Autopareri.com che si è sempre dimostrato attendibile). Invece, per quanto riguarda l'idea di ricavare una Lancia dalla Croma, ti devo deludere: ciò non si potrà mai avere poiché la Croma è di fatto una Vectra ricarrozzata percui i suoi pianali ed i suoi motori a benzina sono della General Motors e quindi, essendo tramontato l'accordo tra FIAT e General Motors, non è possibile ricavare una Lancia da tale base; in compenso alla FIAT hanno già sviluppato un pianale (denominato D-Evo) destinato ai futuri veicoli del Gruppo di segmento D. Anche se l'accodo con la Chrysler potrebbe rimischiare le carte in tavola: si vocifera infatti che l'erede della Phedra, la quale avrebbe dovuto sfruttare il pianale D-Evo come le berline del Gruppo, possa essere realizzato su base Chrysler Voyager.

[PG]

Lasciando perdere orgoglio e nostalgie è interessante notare come, attualmente, la nuova compagnia sia posseduta al 55% dagli operai Chrysler, fatto praticamente sconosciuto in Italia, se non per Ducati. Curiosamente la FIOM, anni fa fece una richiesta di tal genere, ma fu completamente ignorata dal governo. Speriamo che oggi i tempi siano maturi...
Per quanto riguarda la bancarotta GM, si prospetta un'acquisto all'asta di Saab, nessuno ha ancora proposto nulla e degli stabilimenti GM in Messico, Venezuela e Cile.
Marchionne è ancora alla rincorsa del traguardo dei 6 milioni di veicoli l'anno, ci sarebbe da giocare la carta Tata e qualche altro asso nella manica...

[mastro]

Scusa, peofsz1600, ma sono necessarie delle precisazioni.

La Panda non ha nulla in comune con l'Agila, che invece ha il medesimo pianale della Suzuki Splash.
La Meriva non ha nulla in comune con la Musa (tranne il motore Fiat 1,3 mj). Il pianale della Musa deriva da quello della Punto II serie, quello della Meriva dal pianale della vecchia Opel Corsa.
L'Alfa 159 non ha nulla in comune con la Signum. Il pianale della Signum deriva (allungato) da quello della Vectra (in comune con la Fiat Croma). Il pianale della 159 deriva da uno studio originariamente comune con Saab ma poi abbandonato dagli svedesi e completato solo dal gruppo Fiat. Attualmente è esclusivo dell'Alfa 159.

Solo la Fiat Grande Punto e la nuova Opel Corsa hanno la medesima piattaforma.

Per il resto, condividuo la tua analisi.

[peofsz1600]

mastro Scritto:

> La Panda non ha nulla in comune con l'Agila, che
> invece ha il medesimo pianale della Suzuki
> Splash.

Suzuki, anche essa sotto controllo GM.
Sei sicuro, di quanto affermi?
La Panda é felicemente sul mercato da alcuni anni mentre la Splash mi sembra un po' troppo recente
e sulla rete dicono che condivida parti del pianale con la Swift.
Forse parli della Wagon R+ ? (anche essa molto simile all'Agila)

> La Meriva non ha nulla in comune con la Musa
> (tranne il motore Fiat 1,3 mj). Il pianale della
> Musa deriva da quello della Punto II serie, quello
> della Meriva dal pianale della vecchia Opel
> Corsa.

Non conosco i dettagli, ma vorrei fare presente che:
1) punto "classic" e Corsa serie precedente sono molto simili in forme e dimensioni, sono uscite nel pieno della partnership Fiat GM e suppongo condividano parecchie cose.
2) Musa, Meriva e Idea sembrano lo stesso veicolo e le differenze sembrano solo estetiche.

> L'Alfa 159 non ha nulla in comune con la Signum.
> Il pianale della Signum deriva (allungato) da
> quello della Vectra (in comune con la Fiat Croma).
> Il pianale della 159 deriva da uno studio
> originariamente comune con Saab ma poi abbandonato
> dagli svedesi e completato solo dal gruppo Fiat.
> Attualmente è esclusivo dell'Alfa 159.

A me l'avevano venduta in altro modo anche persone di AR, attribuendo alla progettazione teutonica il peso eccessivo che é il maggior
difetto del pianale 159.

> Per il resto, condividuo la tua analisi.

Grazie
Peo

[EC2277]

peofsz1600 Scritto:
-------------------------------------------------------
> mastro Scritto:
>
> > La Panda non ha nulla in comune con l'Agila,
> che
> > invece ha il medesimo pianale della Suzuki
> > Splash.
>
> Suzuki, anche essa sotto controllo GM.
> Sei sicuro, di quanto affermi?
> La Panda é felicemente sul mercato da alcuni anni
> mentre la Splash mi sembra un po' troppo recente
> e sulla rete dicono che condivida parti del
> pianale con la Swift.
> Forse parli della Wagon R+ ? (anche essa molto
> simile all'Agila)

La vecchia Agila, come giustamente fai notare, deriva dalla Suzuki Wagon R+ mentre quella attuale deriva dalla Splash percui, in entrambi i casi, non ha niente a che vedere con la FIAT Panda.

> > La Meriva non ha nulla in comune con la Musa
> > (tranne il motore Fiat 1,3 mj). Il pianale
> della
> > Musa deriva da quello della Punto II serie,
> quello
> > della Meriva dal pianale della vecchia Opel
> > Corsa.
>
> Non conosco i dettagli, ma vorrei fare presente
> che:
> 1) punto "classic" e Corsa serie precedente sono
> molto simili in forme e dimensioni, sono uscite
> nel pieno della partnership Fiat GM e suppongo
> condividano parecchie cose.
> 2) Musa, Meriva e Idea sembrano lo stesso veicolo
> e le differenze sembrano solo estetiche.

Ti sbagli: è l'attuale generazione della Corsa che utilizza lo stesso pianale e gli stessi motori a gasolio della Grande Punto mentre la vecchia Corsa ha in comune con la Punto Classic solo le dimensioni. Di conseguenza anche la Meriva, che deriva dalla vecchia Corsa, non ha nulla in comune con l'Idea/Musa, che invece sfuttano il pianale allungato ed i motori della Punto 3ª serie; che oggi è chiamata Punto Classic.

> > L'Alfa 159 non ha nulla in comune con la
> Signum.
> > Il pianale della Signum deriva (allungato) da
> > quello della Vectra (in comune con la Fiat
> Croma).
> > Il pianale della 159 deriva da uno studio
> > originariamente comune con Saab ma poi
> abbandonato
> > dagli svedesi e completato solo dal gruppo
> Fiat.
> > Attualmente è esclusivo dell'Alfa 159.
>
> A me l'avevano venduta in altro modo anche persone
> di AR, attribuendo alla progettazione teutonica il
> peso eccessivo che é il maggior
> difetto del pianale 159.
> ...

Parzialmente vero: il pianale della 159 è effettivamente derivato da quello della Signum, ma è stato pesantemente rivisto per diventare la base di un'Alfa di segmento E che non è mai stata realizzata per mancanza di fondi (erano gli anni in cui la FIAT rischiava di fallire dall'oggi al domani). Tanto per darti un'idea tra il pianale Premium, ovvero quello della 159 e l'Epsilon, che è quello della Signum, esistono le stesse differenze che ci possono essere tra il pianale della 166 e quello della Thesis.

[HFil]

Peo, confermo quanto dice EC
- Panda (e 500) ha un pianale Fiat da cui poi nasce la condivisione con.. Ford per la nuova Ka (e dovrebbe essere usato anche per la futura Ypsilon)
- GPunto è sulla stessa piattaforma della nuova Corsa
- Punto Classic ha un pianale Fiat (evoluzione di quello precedente) su cui poi sono nate Ypsilon, Musa e Idea ma nessuna Gm/Opel che di pari epoca nascono su loro piattaforme
- Croma nasce su un pianale Gm, metre quello di 159 pur essendo studiato con GM per una Saab, è poi rimasto solo in casa Fiat: il peso di quest'ultima è elevato perche in effettti quel pianale sarebbe stata anche la base per auto di segE poi mai realizzate sia "di qua che di là"