International Lancia Forums

> Anche l'ICS della mia ex-Lybra in superstrada a 90
> km/h mi indicava in qualche tratto 2,9 l/100 km,
> ma la realtà purtroppo è ben diversa.

Lo spieghi tu a Valerio Vanni?
No perchè, senza fare polemica, quando ha detto
"A 65-70 Km/h circa 36 Km/l
A 90-100 Km/h circa 30 Km/l"

...gli ho risposto solo io :S

Taryisio Scritto:
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> warner Scritto:
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> > Taryisio Scritto:
> >
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> > > Nella scelta del tipo di alimentazione
> dipende
> > > molto dai propulsori offerti per un dato
> > modello,
> > > nel caso della Lybra i jtd sono sicuramente
> > più
> > > raffinati ed evoluti dei benzina, a tutto
> > > vantaggio di prestazioni, consumi e
> > > affidabilità.
> > >
> > > Altro discorso è poter scegliere un motore
> > > adeguato alla vettura ed al proprio utilizzo
> > sia
> > > nella configurazione benzina/gpl che diesel.
> > >
> > > Io ho scelto il 2.4 jtd per la Lybra per i
> > > vantaggi che già avete elencato, mentre il
> 2.0
> > > benzina (poi con il gpl) non mi ha
> entusiasmato
> > > anche se ho avuto modo di guidare solo alcune
> > > Lancia K con questo propulsore.
> > > Tutt'altro discorso sarebbe stato avere un
> > altro
> > > motore della K: il 2.0 5 cilindri turbo, con
> > ben
> > > 220 cv. Lo avrei scelto senza dubbio alcuno.
> Mi
> > > aveva stregato con la sua silenziosità, la
> > > rotondità di funzionamento, l'assenza di
> > > vibrazioni, la generosa coppia in basso e poi
> > il
> > > poderoso allungo... altro che diesel,
> > > l'esaltazione delle caratteristiche che già
> > > apprezzo della mia cara e vecchia Thema i.e.
> > > turbo, anch'essa gasata, che tutt'oggi con i
> > suoi
> > > oltre 300.000 i turbodiesel li rimpicciolisce
> > > nello specchietto retrovisore.
> >
> > Scusa eh...senza offesa ma una thema con
> 300.000km
> > a GPL che possa dar polvere ad una multijet
> tipo
> > 159 la veda mooolto dura......
>
> Una Lancia non ama impolverare gli altri utenti
> della strada.
> Sul piano oggettivo, a parità di cilindrata, un
> motore turbo benzina offre prestazioni superiori
> ad un turbo diesel
Quando vai a GPL no di certo,e quando si passa a benzina la macchina non risponde piu' come un benzina normale,il GPL ossida tutto anche gli iniettori benzina.Se ci fossero i vantaggi che millantano gli installatori (ci avevo abboccato anche io anni fa)non avremmo piu' del 50% di veicoli immatricolati a gasolio.

> Quando vai a GPL no di certo,e quando si passa a
> benzina la macchina non risponde piu' come un
> benzina normale,il GPL ossida tutto anche gli
> iniettori benzina.

ma va' là

> Se ci fossero i vantaggi che
> millantano gli installatori (ci avevo abboccato
> anche io anni fa)non avremmo piu' del 50% di
> veicoli immatricolati a gasolio.

Domanda : hai mai girato con una Lancia Lybra 1.8 a GPL? Sì / No
Ora, non per fare la gara a chi lo ha piu' lungo, ma io concordo con Tarysio.
http://www.alfaromeopress.com/press/detail/5096
"La velocità massima è di 201 km/h sia per la berlina sia per la Station Wagon. L'accelerazione da 0 a 100 avviene in 10,3 secondi per la prima e in 10,7 per la seconda" Quindi un 1.8 berlina benzina si parla di 10,3 sec e 201 Km/h

"La velocità massima, di 185 km/h per le Lancia Lybra 1.9 JTD, sale a 200 km/h per le versioni con il motore 2.4. Le accelerazioni da 0 a 100 km/h sono, rispettivamente, di 11,3 e 11,9 secondi per le 1.9 berlina e Station Wagon e di 9,9 e 10,2 per la cilindrata più grande.

Una JTD 1.8 quindi fa i 185 Km/h e accelerazione di 11,9 secondi (contro i 201 Km/h e 10,3 secondi della 1.8 benzina berlina).

RIC Scritto:
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> Una JTD 1.8 quindi fa i 185 Km/h e accelerazione
> di 11,9 secondi (contro i 201 Km/h e 10,3 secondi
> della 1.8 benzina berlina).

Vogliamo, però, parlare dei regimi necessari per la massima potenza?

RIC Scritto:
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> > Anche l'ICS della mia ex-Lybra in superstrada a 90
> > km/h mi indicava in qualche tratto 2,9 l/100 km,
> > ma la realtà purtroppo è ben diversa.
>
> Lo spieghi tu a Valerio Vanni?
> No perchè, senza fare polemica, quando ha detto
> "A 65-70 Km/h circa 36 Km/l
> A 90-100 Km/h circa 30 Km/l"
>
> ...gli ho risposto solo io :S

Io ho ri-risposto in quel ramo della discussione...
Comunque mi interessa sapere da Italo qual è l'irregolarità che ha rilevato nell'ICS.
In pratica, come ha misurato il consumo a 90 Km/h in maniera da dire che l'ICS sbagliava.

Nella mia, a 90-100 l'ICS sta sui 3,2 - 3,3. Fisso, non in qualche tratto.

Ric, io non so te, ma per quanto mi riguarda non ho mai fatto lo 0-100 con la mia Lybra né normalmente viaggio a 185 km/h.
Nell'uso di tutti i giorni, nel traffico o a velocità costante in autostrada, in ripresa, un moderno turbo diesel common rail è molto più guidabile di un benzina o un gol.
Nelle medesime condizioni, un moderno turbo diesel common rail consuma molto meno carburante di un benzina / gpl.
Va considerato ovviamente che il gasolio costa di meno della benzina ma di più del gpl.

Concordo con Mastro,per rispondere non ho avuto una lybra 1800 ma ho girato un anno con una 164 super TS a GPL sequenziale e mi e' bastata(da 80.000km l'ho portata a 120.000).
Tu dici "ma va la'..." perché non fai il mio lavoro,di iniettori benzina,sonde lambda e valvole distrutte dall'ossidazione del GPL ne ho viste a bizzeffe fidati,se vuoi ti metto qualche foto.
Poi i dati che hai postato tu sono dichiarati dalla casa a BENZINA non certo a GPL,la perdita di potenza e' almeno del 20%.

Giusto per precisione, i dati che hai riportato per la 1,9 jtd sono quelli relativi alla prima versione (105 cv - euro 2).
La velocità massima dichiarata dalla casa della 1,9 jtd più recente (116 cv - euro 3) è di 190 km/h e 10,5 sec. sullo 0-100 (dati riferiti alla versione SW - la berlina guadagna 2 km/h e 0,2 secondi in accelerazione).
Ma, ripeto, sono dati per me secondari, perché nella vita di tutti i giorni è difficile apprezzare mezzo secondo in più in accelerazione o 10 km/h di differenza in velocità.

Quoto,poi con pochi accorgimenti il JTD migliora ulteriormente,quando avevo l'Alfa mi fidai di un collega installatore,a detta sua centralina gas mappata come si deve=prestazioni uguali a benzina,la stessa banfata la diceva anche De Adamich quando faceva publicita' alla BRC,grande fesseria.

warner Scritto:
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> > Taryisio Scritto:

> >
> > Una Lancia non ama impolverare gli altri utenti
> > della strada.
> > Sul piano oggettivo, a parità di cilindrata,
> un
> > motore turbo benzina offre prestazioni
> superiori
> > ad un turbo diesel

> Quando vai a GPL no di certo,e quando si passa a
> benzina la macchina non risponde piu' come un
> benzina normale,il GPL ossida tutto anche gli
> iniettori benzina.Se ci fossero i vantaggi che
> millantano gli installatori (ci avevo abboccato
> anche io anni fa)non avremmo piu' del 50% di
> veicoli immatricolati a gasolio.

Non si può paragonare il sistema di funzionamento a benzina con quello di funzionamento gpl senza entrare nei dettagli della configurazione utilizzata, non avrebbe senso!!!
Gli effetti secondari del gpl sono molti, alcuni negativi come usura sedi, valvole e iniettori benzina e altri positivi come minor deterioramento dell'olio grazie ai minori residui di combustione e di conseguenza marmitta e catalizzatore più puliti. Infine, ma non meno importante, il minor impatto ambientale.

Proviamo a quantificare:
potere calorifico inferiore gpl: 46.1 MJ/kg
potere calorifico inferiore benzina verde: 43.6 MJ/kg
(fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Potere_calorifico )
Questo denota un potere calorifico maggiore per il gpl rispetto alla benzina, a parità di massa, a tutto vantaggio del rendimento termodinamico di combustione.
Ergo non mi sembra proprio il caso di denigrare il gpl.
Per ora il vero ostacolo nell'utilizzo del gpl consiste negli impianti installati a posteriori "adattando" alla meno peggio gli organi del sistema a benzina, che non sempre sono all'altezza della situazione penalizzando le potenzialità di questo combustibile.

Ancora oggi è l'installatore a fare la differenza tra un impianto che funziona e un impianto che dà solo noie e prestazioni scarse al malcapitato acquirente.